このエントリーをはてなブックマークに追加
はやぶさの剣




他サイト様記事紹介   
1: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 17:54:02.23 ID:O5+rX2QK0
FPSで主人公が拳銃しか使ってないとか 
格ゲーでつねりで戦ってるようなもんだぜ? 

そりゃ剣があってもいいけどそれがメインっておかしいわ

3: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:12:40.94 ID:lzNzYExO0
バレットでクリアしろ

5: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:15:38.36 ID:1s/Zt0bN0
MOTHERシリーズ「じゃあ、鈍器で」

4: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:15:26.59 ID:uwdUSIqP0
男なら斧だよな

2: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 17:56:44.51 ID:xdIhAShwa
FF8はガンブレードだからOK
no title

7: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:22:55.80 ID:KiWNsLYga
テイルズはふつうに
剣 槍 斧 とかあるが

11: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:41:59.06 ID:O5+rX2QK0
>>7
槍も斧も一緒w

メインウェポンは普通は弓か銃でしょ

15: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:52:59.76 ID:D6tWeeY60
>>11
ゼルダの弓はメインウェポンたり得る内容の武器だと思う

10: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:41:50.07 ID:zF756sb3d
一度でいいから見てみたいモーニングスターという武器
no title

8: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:32:38.29 ID:jtE3Lx4A0
まぁ普通に考えたら、単騎で動き回るのはあり得ないよな。
武器はもっと射程の長い弓、槍がメインになるだろうし
剣なんてサブウェポンがメインになるのは環境的に特殊な場合じゃないか

13: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:50:23.17 ID:53uUzCmQ0
FFは敵銃撃して来るのに剣で戦うから明らかにおかしい。
ドラクエならまあ問題ない。

17: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:56:24.18 ID:eqALH/Ss0
音速越える銃弾を弾き落としたり走って避けるんだぜ飛び道具なんて遅すぎて使ってられねえぜ

14: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:51:47.38 ID:qPrCpZvmd
でもスターウォーズではビームソードでレーザー銃と戦ってるよね?
no title

16: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 18:54:44.52 ID:O5+rX2QK0
>>14
あいつらのメインはフォース、つまり魔法であって
ライトセーバーはオマケにすぎんだろ

例えるならライフルにベヨネットつけてるようなもんだろ

18: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 19:04:20.79 ID:z/sATKCp0
>>16
つまり主人公の武器は剣がデフォでも問題ないってことだな
よかった、これで解決ですね

21: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 19:09:52.53 ID:O5+rX2QK0
>>18
だから剣じゃなくてフォースっていう魔法がデフォなんだろ
ハリーポッターと一緒

22: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 19:28:31.83 ID:K1H2t3hn0
そうだなガンカタが最強だよな
no title

24: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 19:44:03.06 ID:2M1dhbova
剣しか選択肢がないRPGなんてあるの?
そんなのRPGっていえるの?

25: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 19:45:41.60 ID:frldOMAs0
主人公の武器はガンダムハンマーかドリルであるべきだよな

26: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 19:57:24.70 ID:sdOCSU3q0
ウィッチャー3はほぼ剣だな
一応クロスボウもあるにはあるがあんな威力では化物を殺せまい
やはり剣で首を切り落とさないと安心できない

33: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 20:42:44.56 ID:ETqvUiqB0
男のロマン武器ドリル、パイルバンカー
no title

42: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 21:13:09.11 ID:lBC2fLtsd
RPGの主人公は旅人が多いから
武器は携帯できてあんまり重くないものがよい。

弓は一騎打ちの場面が盛り上がらない。

44: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 21:16:15.38 ID:O5+rX2QK0
ラジアントヒストリエがリメイクされるけど
あれ主人公剣士だけど
実際ゲームプレイすると実は魔法のほうが強いっていうバランスなんだよね
剣は牽制にしかならない

47: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 21:21:35.13 ID:pNcZ6Xu90
>>44
あのゲームでのスットコさんのポジションはお茶くみ係だし…

50: 名無しさん必死だな 2017/04/23(日) 22:04:28.07 ID:kdobeCe80
そもそもRPGの主人公は化物スペックで化物クリーチャーと渡り合うのが前提なので

その前提の上で言うと、広い金属部分が盾代わりにもなるのと線状ダメージを与えられるのは他の武器だと真似しにくいんじゃね
no title

51: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:09:25.25 ID:sO8qpVeI0
>>50
化け物クリーチャーに匹敵する虎とか象とか熊と戦うときに剣つかうか?
実際は弓だろ、せいぜい槍

53: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:26:09.92 ID:wsLuao1/0
>>51
その程度の獣如きじゃ化物クリーチャーに到底届かんね
弓や銃の一点集中ダメージでも充分貫通して殺せる、線ダメージなんか要らないちっぽけな生物じゃねえか

巨人やドラゴンまで出てくる世界だって分かってる?

55: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:28:16.13 ID:sO8qpVeI0
>>53
敵が強くなればなるほど線攻撃より一転集中攻撃でエネルギーを集中させる必要があるでしょ

巨人やドラゴンとか剣できりつけても明らかに無駄だろ
急所の目とかのどを矢で貫くしかない

59: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:39:14.56 ID:wsLuao1/0
>>55
直接攻撃なら火力や接近難易度の概念は主人公の化物スペックで全部解決できるんだよ
剣は先に刺突して点ダメージで貫いてから切り裂きに切り替えてもいいし

相手も化物だから、急所撃とうが一発で殺せるなんてケースはまずなくて、勢いすら抑えられず接近されるなんざザラ
その時に防具として役立たない弓や銃より、物理攻撃を捌ける剣の方が化物性能込みで実用的になる、とかなんだろうよ
no title

56: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:32:36.80 ID:kDBt2hN00
>>53
そういうのには敵わない
逃げた方がいい

59: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:39:14.56 ID:wsLuao1/0
>>56
敵うように出来てるゲームな訳だが

60: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:39:36.77 ID:OJbkN5uN0
>>51
化け物クリーチャーがいるファンタジーなら、現実と同じ闘い方が有効とは限らんだろ。
瞬間的に傷を癒せるし、身体自体に特殊な保護が施せるかもしれんぞ。

52: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:24:09.49 ID:kDBt2hN00
弓とトラップ、そしてかさばらず応用が効くナイフ
護身用の体術も修めていれば尚良し
no title

54: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:27:42.79 ID:enEW01i50
こん棒が一番便利だよ、初心者でも扱える、壊れにくい、手入れ要らない、安い

57: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:33:06.32 ID:1Fv4O5530
現実的に考えて、もしお前らが何か一つ武器を持っていいからツキノワグマと戦わなきゃならないとしたら
斧を選ぶだろ

58: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 00:37:08.00 ID:sO8qpVeI0
>>57
俺はマシンガンにするけど

61: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 02:22:49.07 ID:LX0AAZVv0
>>57
銃一択だよ
猟師も銃で熊とたたかう
逆に銃いがいは戦えないと思う
no title

62: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 06:51:03.26 ID:uIY38KD00
戦争じゃないので携帯性の高い武器がメインになるのでは

63: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 07:04:49.24 ID:w8/ijG9r0
FFは6は魔法主体
8はガンブレード
9はダガーと両剣
12はなんでもあり
13は銃剣

68: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 10:01:46.33 ID:y+Asd28C0
男なら裸のガン一丁で十分

70: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 22:04:58.28 ID:ds2G17Urd
武器ではムチがよくわからん
首しめて窒息ならわかるけど打撃だよね
ムチの打撃がわからん
no title

71: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 22:06:36.85 ID:mT85+fE20
ムチは拷問用で戦闘向きじゃないと武装女子マキャヴェリズムで言ってた

72: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 22:08:00.74 ID:ds2G17Urd
>>71
実用じゃないのね

75: 名無しさん必死だな 2017/04/24(月) 22:11:14.82 ID:X3MgdM/o0
鞭を実用化させようとしたら先端に棘のついた鉄球とかつけないといけないけどこれムチじゃねえよなってなる

77: 名無しさん必死だな 2017/04/25(火) 00:40:57.04 ID:LyYh2ZaL0
昔やたら走ってかっこ良く銃撃つ
エンドオブエタニティってRPGあったな
イマイチ影薄いけど
no title

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1492937642/

                  


他サイト様記事紹介

このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 20:16
    • ID:.rpxl0Ty0
    • 敵の場所があらかじめ分かってるなら弓とかの飛び道具が有効だけど、たいていは突然目の前に現れる(エンカウント)からの接近戦だから剣や斧が有効。
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 20:20
    • ID:4qPTw5vW0
    • 要するにホライゾンゼロドーン最高ってことか
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 20:22
    • ID:.Fi6duFX0
    • セネルは拳キャラだったけど 結局クロエの方が使いやすかった
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 20:47
    • ID:pwtrtp7E0
    • メタルマックスは当てはまらないということでいいですか。
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 20:53
    • ID:u1ttVFyH0
    • 何か一つしか武器を持っていけないなら残弾の心配がある飛び道具はまず選ばないかな
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 20:55
    • ID:ecCo2sWA0
    • 足利義輝は弓か火縄銃で戦えば良かったのですね。
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 20:57
    • ID:4qPTw5vW0
    • >>5
      それだと刃こぼれの心配のある刃物系も不安だから鈍器になるな
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 21:03
    • ID:l..uV3Zo0
    • ゲームと現実を一緒にするなって言うけど、こいつらいっしょにしてるじゃねぇか…
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 21:12
    • ID:W.1Fm0eF0
    • ファンタジー世界だからだろ
      魔法が発展してたら銃とか要らんやろ
      発動時間? ターン制やろ
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 21:29
    • ID:UCEaGTZJ0
    • ただただつまらん
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 21:43
    • ID:f.Ib6zyC0
    • 剣ってのは神話的原型をもつ象徴のひとつなんだよ
      斧とか槍とか弓とか実用的な人殺しの道具とはそこが一線を画す。
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 21:52
    • ID:ym41mwBA0
    • スレ主、リアルが生きづらいんだろうね

      剣がメインで無くなると良いね!

      まあ、なんでも良いけども
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 21:54
    • ID:9o5jI.kf0
    • 何かしょうもない言いがかりでスレ立てる奴が増えたな~
      と思ったが同一人物かもな
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 22:09
    • ID:z55ITQOt0
    • わい某ゲームクリエイター系専門学校卒なんだが
      在学中にチュンソフトの中村光一さんが公演に来てくれたのよ
      んで質問コーナーで
      「シレンは武士なのに盾を使うのはおかしい」
      とかわけわかんないこと言い出す馬鹿がいたのよ
      中村光一さんは適当に交わしてたんだけどしつこくおかしいと言うんで隣の席の奴にいい加減にしろと言われて質問終了
      本人は全く納得がいかないらしく公演終了後も納得いかないの連呼

      ゲームってそういうもんやん、こういうめんどくさい奴らってゲームやってて楽しめてるの?
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 22:10
    • ID:O0UHNaZ40
    • 武器:M4
      盾:TC2000
      鎧:ローデシアンリコン
      手袋:メカニックスウェア
      靴:ハイカットハイキング
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 22:20
    • ID:1DDL0u4t0
    • フォールアウトとかやりゃいいじゃん
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 22:54
    • ID:fC.HsoDv0
    • 武士だって防御で有効に使えるものなら盾でも何でも使うだろうに
      というか武士だっけ?
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 23:02
    • ID:y.ap.1eH0
    • 現実的に考えたとして
      銃ってクリーチャーしか居ない、補給もできない状況だととんでもないお荷物になりません?
      銃声はでかい、ちゃんと作動する保証がない、銃弾の管理も大変

      近接武器でシバいた方があきらかに得な状況って多いはず
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 23:08
    • ID:F0NezgJ80
    • アーサー王とかからきてるんじゃね
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 23:08
    • ID:gOrOVPdo0
    • 流石にガイジすぎるし
      主人公が剣以外で戦ってる作品へのアンチテーゼを疑うレベル
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月25日 23:14
    • ID:HIa.vUrN0
    • ゲームに現実的な話ふっかけるのやめてもらえますかね・・・
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 00:02
    • ID:BnkEhl3B0
    • 1の使う銃は初弾からジャムったら面白い
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 00:16
    • ID:DDIFyhwx0
    • 剣がメインじゃないRPGが主流になるといいね
      としか言いようがない
      無理だと思うけど

      少なくともある日突然
      剣が銃にとってかわることはない
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 01:42
    • ID:lSNgw0.s0
    • 様々な主人公像を創作するにあたり、ヒョロからマッチョまでどんな体格でも扱いやすそうなイメージを持つ汎用武器
      オーソドックスなザ・主人公としての分かりやすさはあると思う
      所詮はただの象徴

      それを踏まえてじゃあ違う武器を推してみよう、なら遊び心の範疇だが
      完全否定してこうあるべきだ、というのは高二病すぎる
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 01:44
    • ID:PLccu1Tm0
    • どういう理屈でおかしいか説明できない時点で会話できない
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 01:53
    • ID:9lEIKLKJ0
    • こいつらいつもどうでもいいことで争ってんな
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 02:02
    • ID:5Rsbef5a0
    • 腕に筋肉のついたシールダー(Fate)とか嫌なのでそこはリアリティ求めなくて正解だと思う
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 02:03
    • ID:9lEIKLKJ0
    • いい加減ガイジ晒すのやめろ
      こんなのまとめなくていいから
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 08:45
    • ID:b0fidRdK0
    • それを言うなら 4人ぐらいのパーテイが世界を支配する帝国を打倒するのがありえない 
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 10:04
    • ID:oBatg4UW0
    • 鍛えまくって斬撃飛ばしたり岩切ったり人間やめてく連中がわざわざ威力固定されている武器なんて使うとも思えないな
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 10:26
    • ID:ky7ewWKY0
    • 銃だと主人公の努力とかを生かしにくいんやろな
      思い浮かぶのブラックキャットぐらいしかないわ
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 10:36
    • ID:GEzcaPyf0
    • 狭くて入り組んだダンジョンとかで戦うなら飛び道具は射線取れないし槍とかは取り回しづらいとかあるんじゃない
      新撰組も屋内戦が多いから剣術重視してただけで普通に銃の訓練もしてたらしいし
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 10:56
    • ID:5pDfQEmV0
    • むしろ他キャラは専用武器だけど主人公はどの武器もいける設定のゲームが多いイメージだったわ
      なんにせよ、単になんでもいいから難癖つけたいだけだな、こいつは
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 11:12
    • ID:Vh0CQB8i0
    • ガチで戦争やってた頃から人間は大して使えない剣とかいうウエポンが好きだったからしゃーない
      使う使わないは別の話としてな
      それこそ今更だし、ゲームだからどうこうって問題じゃないんだよな、そもそも
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 13:29
    • ID:Fne5yqWe0
    • 旅して回るし、時にはダンジョンにも潜るのに
      大型の槍だの斧だのって方が不自然
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 13:41
    • ID:Fne5yqWe0
    • ※14
      「ゲームだから」じゃなくても最低限の説明は出来るけどね

      まず根本的問題として、シレン達は侍っぽいけど武士階級ではない
      アレはただの風来人、むしろ江戸時代以降は刀は持たせてもらえない人達

      次に、武士も盾は使っていた(大袖だの、持ち運び式の盾だの)
      軽装で旅する風来人にはそういうものを適切に用意して使うことは難しい
      しかも戦う相手がモンスターという状況では手持ち式の盾を使う意味は十分ある

      シレンが武士とか言い出してる時点で、必要な設定の確認すらしてないって事だから
      これ言っても無駄だったかもしれないけど
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 14:10
    • ID:Sl8FODDV0
    • ./hackGUならマルチウエポンが一番面白そう
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 15:14
    • ID:T.hsjBVl0
    • 弾薬なんか持ってたら
      火炎魔法食らったら即死じゃね?
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 17:17
    • ID:fih3vm.C0
    • 武器以外にも何でどこ行っても共通通貨なんだよとか商品の価格も何であんな統一感あるんだよとか色々あるだろうに
      ファンタジーというかゲームなんだから世界観と剥離してるとかじゃない限り細かいこと気にする方が無粋
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 20:21
    • ID:5v.BDBhz0
    • わかるぜ!剣より槍の方がかっこいいもんな
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 20:41
    • ID:XBh42dKS0
    • 刃物は壊れる、鈍器は壊れないって意見があるが、実際どうだろうな?
      刃物はスパッと切ったらほとんど衝撃は無いが、鈍器は常に打撃の衝撃をまるまる受けるんだぞ。
      太くて頑丈に思えるかもしれないけど、その分重くて負荷も大きい。
      刃物は敵に与えるダメージ>武器が受ける衝撃なのに対して、鈍器は敵に与えるダメージ=武器が受ける衝撃。むしろ鈍器の方が壊れるんじゃないか?
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 21:33
    • ID:sIAEhBYM0
    • 3 里見八犬伝では鎌やで
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 21:41
    • ID:NKrvRJcS0
    • ※41
      まず鈍器が壊れるってどういう状態だよ
      そのへんの金属バットですらそう簡単にオシャカにならないぞ
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月26日 23:18
    • ID:XBh42dKS0
    • ※43
      普通に折れるとか砕けるって事。
      バットはボールを打つ分にはそうそう壊れないだろうけど、武器としてなら人を殺す気でぶん殴るって事だからな。
      それに刀だって、いわゆる試し切りとかでいちいちダメにはならないわけだし。
      戦場で敵を何人か倒して武器が一個壊れるくらいなら、コストパフォーマンスとしては十分だろうから、役に立たないと言ってるわけじゃない。
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月27日 02:12
    • ID:1Ssv2IBk0
    • ※7
      刃こぼれしたら鈍器として使えますし
      ※30
      問題児の主人公が手加減用に銃火器使ってたの思い出した
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月27日 04:28
    • ID:kG0Q7NAM0
    • 剣振るだけで銃よりよっぽどでかくて強い衝撃波出せたり
      弾丸より早く動けたりする奴らに飛び道具とかいんの?
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月27日 09:18
    • ID:i.9PbZSM0
    • 世の御伽噺全般を否定する気かよ
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月27日 09:22
    • ID:XbBxFrtn0
    • 弓って持ち運べる弾数せいぜい30本前後、弦も張りっぱなしというわけにもいかないだろうし、
      そうそう当たるものでもなく、汎用性欠けると思うけどなあ。18世紀になっても、スヴォーロフ
      なんかは射撃より銃剣突撃に信を置いてたくらいだし、数百人が隊列組んで弾幕張るなら
      ともかく、弓がメイン装備のRPGの3~6人パーティが複数のモンスターに襲われたら
      手数足りなくて大変なことになりそう。
    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月27日 10:16
    • ID:1v2eqW7p0
    • またゲームとリアルの区別もできないリアルゲーム脳さんですか

      ※43
      金属バットでコンクリ壁破壊に挑戦してから出直して来てくれ
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月27日 13:45
    • ID:nedCoi.t0
    • ゼルダみたいに中世ファンタジーの設定だとむしろ剣がメインじゃないとおかしい。
      大砲ならまだしも、銃とか違和感しかない。
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月27日 19:26
    • ID:p.EIP40q0
    • まあ、敵を倒すことだけが目的なら銃の方がいいけど、目指すのは観客を魅了して倒すことだからね。
    • 52. だらだらな名無しさん
    • 2017年04月28日 22:11
    • ID:4nsLu.5C0
    • *43
      体育の授業でソフトボールやってるときにボール打ったら折れたよ。
    • 53. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月02日 16:00
    • ID:sFMNqX6w0
    • 銃と剣が一体となったガンスラッシュって武器があってだな、威力はやや低めだけど汎用性半端ないんだ…撃ってよし斬ってよしで
      ソロに向きそうなんだよなぁ…ライフルとかランチャーとか大剣とか槍とか斧って目立つし…
      ネグリング、サーハリング、ナーゲルリングとか携帯性能優れてるし…

コメントする

コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

このページのトップヘ