なんJ PRIDE : 全盛期の鳥谷って言うほどすごかったか？

全盛期の鳥谷って言うほどすごかったか？

2018年10月17日20:00 Category : 野球議論/野球雑談 | 阪神 | コメント( 149 )

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539424515/

1: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:55:15.97 ID:HXnxK32u0

今の坂本に勝てる要素なんにもないやろ

2: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:56:03.62 ID:HXnxK32u0

打撃も守備も走力もすべて坂本の圧勝じゃん

3: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:56:08.22 ID:nrw4NaKf0

打撃が今の丸クラスだったよな
四球乞食と言えば鳥谷だった

4: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:56:30.60 ID:rrpaaM1o0

「今の」坂本ってプロ野球史上ナンバーワンだしそりゃ比べられんけど鳥谷もすごかった

5: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:56:47.22 ID:PF/zxyZba

わかる
打撃も守備も堅実なだけで突出はしてない

6: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:57:28.88 ID:l8CFJpLed

比較対象の一つに上がってる時点ですごいんじゃね？

9: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:58:58.69 ID:GZaKunhRa

鳥谷は常人のチャンピオンぽい
坂本はバケモン

10: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:59:01.43 ID:qpu566+id

飛ばないボールで頑張ってたからバッティングコントロールのセンスはガチやろ

12: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:59:46.44 ID:eI1llNC1a

メジャーで通用してたのかな

13: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 18:59:47.62 ID:oCgFetnUd

田中賢介全盛期も話題にならないけど凄い

15: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 19:00:38.83 ID:K3HXYDiv0

四球以外突出してないけど頑丈な安定感の塊

18: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 19:02:13.16 ID:4OQ4Sac7d

.280打つ機械

19: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 19:02:47.57 ID:c4rjVKZR0

打率がクソ化しても選球眼が衰えないのは凄い

20: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 19:02:54.13 ID:JVNYYFJda

でも坂本100打点あげたことないやん

21: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 19:02:54.92 ID:g3EW6brq0

いい選手だと思うけど阪神にいるせいでスター扱いされて大変だな
まあ得をすることも多いだろうけど

22: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 19:03:10.16 ID:3UfHHaww0

球団史に残るけどプロ野球史には残らないとかそのへんやろ

16: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 19:01:35.48 ID:o9cqOb840

坂本が凄すぎるだけで鳥谷もだいぶ凄い

コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:04 ID:oHrVJ2wL0
- 誰の打撃が丸クラスだって？笑笑

- 2. あ
- 2018年10月17日 20:10 ID:Yt3DQV.60
- 選球眼はマジでいいぞ

- 3. さ
- 2018年10月17日 20:10 ID:WyB46qOk0
- 甲子園で左だからな
  東京ドームか神宮だったらもっとホームラン増えてたかもな

- 4. あ
- 2018年10月17日 20:11 ID:pjRqspP.0
- ※1
  鳥谷です(空気読めない

- 5. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:12 ID:Yt3DQV.60
- 鳥谷なんかいいとこないじゃんww
  選球眼もよくないし。
  反論あるならどうぞwwwwww

- 6. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:14 ID:Yt3DQV.60
- ※5
  正論ありがとう。
  これでバカな阪神ファンも涙目だなwwwwww

- 7. あ
- 2018年10月17日 20:14 ID:OUWFHmzl0
- ※5
  パワーヒッターでもないのにフォアボール100超えは異常だぞ

- 8. あ
- 2018年10月17日 20:14 ID:MC7rqGoi0
- プロ野球史には流石に残るだろ…ギリな

- 9. 名無し
- 2018年10月17日 20:16 ID:rt5D0MUy0
- ※5
  今の坂本除くセのショート共よりはええやろ

- 10. あ
- 2018年10月17日 20:17 ID:Yt3DQV.60
- ※7
  相手投手がコントロール悪かっただけだろwwwwww
  仮に選球眼よくても特ないし

- 11. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:17 ID:GYIooM.H0
- 最強は松井稼頭央だから

- 12. 名無し
- 2018年10月17日 20:17 ID:rC.FI.H80
- まじかよ丸くらいって鳥谷40本近く打ってたのか知らなかった

- 13. 名無し
- 2018年10月17日 20:18 ID:H5La61b80
- 坂本の守備はここ数年良くなったけど鳥谷は最初から良かったやろ

- 14. 名無し
- 2018年10月17日 20:18 ID:mnQkv.WH0
- おさんぽ大好きアヘアヘ打率.280出塁率.360おじさんなんて戦力として充分やんけ坂本と比べるのがおかしい

- 15. 名無し
- 2018年10月17日 20:18 ID:wMjDQkt80
- 坂本や稼頭央と比べるのは酷だけど十分凄い選手だっただろ
  レジェンドじゃないけど一流なのは間違いない

- 16. 名無し
- 2018年10月17日 20:18 ID:rC.FI.H80
- なんで松井稼頭央語られないんだろうな
  間違いなく最強ショートだろ

- 17.
- 2018年10月17日 20:18 ID:cil9jVep0
- 実際2013のまーくんにWARで買ったくらいで大したことはないわな

- 18. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:18 ID:m0yzCSTk0
- 坂本はからくりの一言で守備も打撃も一気に落ちるからな。
  からくり本拠地でプレーしてる限り超一流にはなれない。
  韓国リーグで4割打ちました！って言われてNPBの選手よりすごいって評価貰えるか？

- 19. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:19 ID:qGUcBxgV0
- 機械と言われるレベルの選球眼
  シーズンを通して常に安定した成績を残し続ける頑丈さ
  残念そこは鳥谷だ

- 20. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:19 ID:2FVy0jip0
- 普通にWAR高かったからね

- 21. まとめブログリーダー
- 2018年10月17日 20:19 ID:70Lmrdxm0
- これで間違っても永久欠番になろうものならファン辞めます

- 22. な
- 2018年10月17日 20:19 ID:WyB46qOk0
- 選球眼良くても得ないは草
  
  成績トップのやつら総じて選球眼ええからな

- 23. 名無し
- 2018年10月17日 20:21 ID:mnQkv.WH0
- ※12
  本塁打のキャリアハイは2009年の20本です

- 24. あ
- 2018年10月17日 20:21 ID:4O34Kt9H0
- 最近「松井稼頭央最強」って言うコメントが釣りに見えてきた。

- 25. あ
- 2018年10月17日 20:22 ID:Yt3DQV.60
- >>22
  そうなの？
  例えば誰？

- 26. 名無し
- 2018年10月17日 20:22 ID:mnQkv.WH0
- ※18
  お前みっともないよ阪神ファン全体の質落ちるから止めてくれ

- 27. 名無し
- 2018年10月17日 20:23 ID:ghOkh8my0
- 流石に選球眼よくても得ないはガイジやろ

- 28. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:23 ID:W0YE3d8L0
- 100四球しても100得点行ってないように返せるやつがいないのがもったいない
  いい選手だけど活かされてない

- 29.
- 2018年10月17日 20:23 ID:T9YNx6Sw0
- 甲子園を本拠地にして左で20本打って守れるとかそういないだろ
  人工芝じゃなく土だぞ

- 30. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:24 ID:ttl4ffSs0
- 鳥谷がカラクリ、坂本が甲子園を本拠地にしてたら成績は全然変わるだろうしな
  とりあえずどっちもすごいことは間違いないのに争う暇人がいることが驚き

- 31. s
- 2018年10月17日 20:24 ID:INsZ.5Km0
- 2000本売ってる時点で球史に残ってんだけどw

- 32. あ
- 2018年10月17日 20:24 ID:Yt3DQV.60
- <27さすがにネタだろ。面白いかどうか別として

- 33. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:25 ID:W9ILlUf00
- 正直クソ地味

- 34. 名無し
- 2018年10月17日 20:25 ID:7hZYq7EX0
- 鳥谷がこんなこと言われ始めるなんて時代だなぁと。ひと昔前まで坂本より鳥谷、鳥谷より坂本と拮抗してたイメージだけど、鳥谷は歳で衰えて坂本はそれからまた一皮むけたからな。
  鳥谷があんまり得しないけど選球眼良いだけのカスみたいなこと言ってるやつは無知晒してるだけだからやめてくれ。

- 35. まとめブログリーダー
- 2018年10月17日 20:25 ID:70Lmrdxm0
- ※14
  次が金本さんや今岡、ブラゼルや城島なら申し分ないが、梅野や江越相手に歩いて何の意味がある？四億貰って打席に立つなら最低でも長打狙って行くべきだろ。

- 36. 名無し
- 2018年10月17日 20:25 ID:Gxj62hxl0
- ここ3年くらいで評価下げまくってるからあれだけどショフトでアレの介護しながらフルイニングやってたのはもっと評価していいと思う

- 37. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:25 ID:Cw3btyBC0
- 充分凄かったよ
  左打者不利な甲子園でショート守りながらOPS8超えも6度あるし
  
  100点以上打ったショートも鳥谷がNPB史上初

- 38. 名無し
- 2018年10月17日 20:25 ID:w56fG0iU0
- 鳥谷の全盛期がわからんってくらい安定してるイメージ
  それを高水準でやってるのが坂本
  丸クラスの打撃ってそれ4、5年前くらい前の顔デカかった頃の丸の話やろ
  今年の丸は色々とおかしいで

- 39. あ
- 2018年10月17日 20:26 ID:OUWFHmzl0
- ※10
  そんなにコントロールが悪いピッチャーがたくさんいるなら、リーグのフォアボール数がとんでもなかったんだろうなあ(遠い目)

- 40. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:27 ID:6wrFM40c0
- ※35
  梅野と江越を同レベルで見てる時点でにわか度がわかるわかる

- 41. 名無し
- 2018年10月17日 20:27 ID:mnQkv.WH0
- 金本政権下でのログボが主な原因やろ

- 42. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:27 ID:58ywzYs00
- 特に大きな故障なく.280くらいを安定して残して10年やるなんて凄い以外になんて言うねん

- 43. あ
- 2018年10月17日 20:27 ID:OUWFHmzl0
- ※35
  長打を打ったところで返せないのでどうでもいいです

- 44. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:28 ID:UuUsX.1K0
- 鳥谷はショートとレフトの二人分の守備範囲持ってたからな
  ショートしか守ってない坂本とは比べ物にならんやろ

- 45. あ
- 2018年10月17日 20:28 ID:7hZYq7EX0
- >38 今でもデカいんですが、それは…(ウキウキ顔)

- 46. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:29 ID:6wrFM40c0
- 2013年のwarとかポジションが有利とはいえ阿部やバレに匹敵してるからな

- 47. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:30 ID:Cw3btyBC0
- ※35
  いや全盛期鳥谷は3番打って出塁率.400、後ろ4番だけど

- 48. 名無し
- 2018年10月17日 20:30 ID:p2OJX5mw0
- ※10
  言い訳苦しすぎて草

- 49. あ
- 2018年10月17日 20:30 ID:dcq6dghw0
- 主要タイトルなんかとった？

- 50. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:31 ID:Yt3DQV.60
- 何故ショート関連の記事は荒れるのか？
  巨人ファンと巨人アンチのせいか？

- 51. 名無し
- 2018年10月17日 20:31 ID:mnQkv.WH0
- 坂本 UZR10.6
  鳥谷 UZR-13.4

- 52. な
- 2018年10月17日 20:32 ID:Xnl2beWX0
- せめて成績で語ろうや

- 53. 名無し
- 2018年10月17日 20:32 ID:rt5D0MUy0
- そんなん言いだしたら丸は顔がデカいから相対的に球場が狭くなってホームラン打ちやすいだけやんけ

- 54. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:32 ID:ANrk2p6w0
- 全盛期稼頭央と全盛期坂本なら迷う余地あるけど、全盛期坂本と全盛期鳥谷なら誰でも坂本を選ぶ
  でも、今の坂本と全盛期鳥谷との比較なら、スぺな坂本よりも頑丈で安定感のある鳥谷を選ぶ人の方が多いんじゃないか？
  
  ※13
  坂本の守備の全盛期は3年前だぞ
  ここ1～2年は守備力が明らかに落ちていて、代わりに打撃能力が上がっている（サード転向を視野に入れてのモデルチェンジ？）

- 55. 名無し
- 2018年10月17日 20:34 ID:7hZYq7EX0
- >50 倉◯「呼んだ？」

- 56. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:35 ID:59Dj8hw.0
- WAR高かったから普通にすごいやろ
  てか今の坂本の方が凄いとは思うけどホームが打者有利の東京ドームと打者不利な甲子園なんだから表面上の成績だけで比べるのはフェアじゃない

- 57. あ
- 2018年10月17日 20:37 ID:d4whfAyj0
- 投手でいうメッセで、1番の長所が分かりにくい選手やな
  耐久力と頑丈さ、安定性
  打撃も守備も走塁もこれにつきる

- 58. a
- 2018年10月17日 20:37 ID:HlAnsOZr0
- WARが8.4あった選手を大したことないって言うのは流石にバカ丸出し

- 59. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:37 ID:nmhpKiRc0
- 坂本は.340を2回に首位打者
  稼頭央はトリプルスリーに2年連続3割30本
  
  鳥谷にこの数字は無理

- 60. 名無し
- 2018年10月17日 20:38 ID:Z3IoJg0e0
- 鳥谷がルーキーの頃からずっと見てるけど、凄いなと思った瞬間はほぼない。
  怪我なく出続けたのは凄い。
  打撃も守備も足も堅実だけど、絶対打てない絶対捕れない球をどうにかするタイプではない。打つべくして打ち、守るべきを守ってる。
  阪神という要素が大きい。

- 61. な
- 2018年10月17日 20:38 ID:dcq6dghw0
- 50
  鳥谷信者もたいがいやで〜〜

- 62. あ
- 2018年10月17日 20:38 ID:rMp4OR.U0
- 凄いけど坂本よりは劣るかな
  最近はイメージ悪化がやばいが全盛期は安定して計算できる
  選手だった

- 63. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:39 ID:nmhpKiRc0
- ※56
  球場補正込みのrcwinで坂本は鳥谷越えとるで

- 64. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:40 ID:3DPOmkb00
- 飛びぬけてないけど走攻守揃って良かったろ
  坂本がおかしいだけでショート守ってこんな選手は１０年見ても１２球団で１人か２人

- 65. あ
- 2018年10月17日 20:42 ID:jVOB9Mbf0
- 実はセイバーでいうと1番優れてるのは、ぱっと見地味な成績の2013年という
  この年はWAR8.0で、24勝したマーくんや60本打ったバレンティン、捕手でバリバリ打ってた阿部を抑えての両リーグ1位な模様

- 66. あ
- 2018年10月17日 20:42 ID:HDH.x27E0
- 10年以上の間、毎年280、10本、プロで通用するレベルの守備で選球眼良くて怪我しない不休のショート。
  無くなって気付く当たり前のように側に居てくれた素晴らしい元カノ。

- 67. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:42 ID:wE5nrOmv0
- 結婚するなら鳥谷
  彼女にするなら坂本

- 68. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:43 ID:E5WrW3vN0
- 鳥谷とか言う猫珍しか知らない無名選手と坂本勇人様を比べるな。
  鳥谷って誰？wwwwwwwwwww

- 69. ななし
- 2018年10月17日 20:44 ID:e09l4xup0
- 平成のショートのランキングにしたら、Ｓが松井稼頭央・坂本で次のランクには入るでしょ。
  良いショートなのは間違いない。

- 70. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:44 ID:Cw3btyBC0
- てか鳥谷って名前呼ばれただけでもダントツの大歓声で今も一目瞭然にチーム１の人気なんだけど、
  こんなとこで粘着してる奴は一度も球場行った事ない引きこもりブサイクか

- 71. あ
- 2018年10月17日 20:45 ID:rMp4OR.U0
- 大きな欠点が無いけど特出した点も無いから凄さが
  分かりづらいのはあるな。
  メッセンジャーの野手版は納得

- 72. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:54 ID:m.Iwvthx0
- いやすごい選手だと思うよ
  ショートで休まない体力、頑丈さ、抜群の出塁能力
  パークファクター考慮してもっと評価されてもいい
  守備も土のグラウンドで2013以前はずっとUZRプラスだし坂本を上回ったシーズンもある

- 73. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:56 ID:j8e6xyyg0
- ※6
  自演バレてるぞ

- 74. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:56 ID:sa2jTRMa0
- でも2番バントで4球貰ってもなってなってたやん
  役割としては打って欲しいし物足りない言われてたやん

- 75. 俺内野手
- 2018年10月17日 20:57 ID:ANrk2p6w0
- 違反球のせいで全盛期の打撃成績が見栄え悪いんだよなあ
  まあ、最大の武器である制球眼は違反球が相手でも問題なく機能するから、見栄え問題を除けば凄くチームに貢献しているのだが

- 76. か
- 2018年10月17日 20:59 ID:dcq6dghw0
- >てか鳥谷って名前呼ばれただけでもダントツの大歓声で今も一目瞭然にチーム１の人気なんだけど、
  
  こいつは何と争ってんの？ww

- 77. 名無し
- 2018年10月17日 21:01 ID:mnQkv.WH0
- GG梅野といい頓珍漢で気力が抜けるわ

- 78. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:02 ID:hLPk0QYC0
- 大卒プロ入りで長くショートを守り続けて三十代半ばで2000本
  これだけでとんでもないことやろ

- 79. 　
- 2018年10月17日 21:04 ID:nrUblynk0
- ゴミ管理人にはわからんだろうな笑

- 80. 名無し
- 2018年10月17日 21:05 ID:Z3IoJg0e0
- 玄人好みなんだよな。
  坂本の名前挙がりまくってるけど、実際に比較すべきはタイプ的に井端だろ。
  しかし井端は荒木の存在もあって、絶対にアウトに出来ない球をアウトにしてた時期があったんだよ。鳥谷には残念ながらそれは無かった。
  鳥谷の名前を叫ぶ絶叫動画ってあの盗塁以外にあるか？なんという井端に並ぶ動画、ないでしょ。

- 81. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:06 ID:vv3vTEms0
- これどういうこと？
  ※2と※5と※6と※10が同じIDなんだけど、同一人物ってこと？

- 82. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:06 ID:e.becnmY0
- 毎年離脱せずに.280打って四球選びまくって守備も無難にこなすショートの凄さわからないってマジ？

- 83. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:10 ID:nnUgvrve0
- 言うて鳥谷全盛の頃の坂本は打撃はそこまでではなかったからなぁ

- 84. あ
- 2018年10月17日 21:11 ID:Z.z2Cw7L0
- 打撃は過小評価、守備は過大評価
  指標で見ると坂本よりは1ランク下がる

- 85. ななし
- 2018年10月17日 21:11 ID:sMfJfcwD0
- ここのコメント欄見たら一目瞭然やな、
  鳥谷なんて、と小馬鹿にしたようなコメントを他が流石にそれはとなだめるという構図
  
  まぁ鳥谷の全盛期は10年〜13年やし、忘れられてもしゃーないわな
  今も昔も、ロートルが馬鹿にされるんは世の理や。
  
  坂本のほうが良い打者なんは間違いないけど。

- 86. なし
- 2018年10月17日 21:12 ID:HC1mDWYi0
- 鳥谷以外でショートとレフト同時に守った選手おらんやろ

- 87. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:13 ID:mOnBjQIh0
- そもそも37歳と29歳を比較するのはどうなのかとは思う
  どちらも全盛期で比べればさほど遜色ないだろ

- 88. ななし
- 2018年10月17日 21:13 ID:sMfJfcwD0
- ※80
  10〜13年の守備の動画見れば、結構凄いと思うねんけどな。
  井端は荒木とセットやから、相乗効果で凄くなっとる節あるしな。

- 89. ななし
- 2018年10月17日 21:13 ID:M3xccxoj0
- 比較対象に坂本を出すからおかしくなるんや
  池山とか宇野みたいな派手なショート観てる世代からしたら

- 90. ななし
- 2018年10月17日 21:15 ID:lol..DuE0
- 坂本ファンさんたちはこんな所に書き込んでないでもっと巨人を応援してやれよ

- 91. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:15 ID:.rdYAQKk0
- 残念やが審判と記録員に忖度してもらって残した成績やで

- 92.
- 2018年10月17日 21:16 ID:o1CVr8Nm0
- 坂本が凄いのは間違いないがそれ以下は凄くないってのなキッズの論調

- 93. 名無し
- 2018年10月17日 21:17 ID:Z3IoJg0e0
- ※88
  youtubeで井端と鳥谷検索して、1番上の動画を見てみると、やはり井端の方が範囲もスピードも勝ると思う。華がある。

- 94. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:20 ID:lI8.Qtoq0
- 田中にWAR勝ったのはFIPベースのやつな失点ベースのWARは田中が上

- 95. ななし
- 2018年10月17日 21:21 ID:sMfJfcwD0
- ※93
  わいも鳥谷の守備が井端に勝るとは思っとらんけどな笑
  守備範囲なんて井端もの凄いしな
  悪くはないで、という話や
  
  そもそもずーっと土のグラウンドやし一概に比較はやっぱむずいわな
  個人的には、イレギュラーの対応とかクソ上手いと思うで

- 96. あ
- 2018年10月17日 21:25 ID:Z.z2Cw7L0
- 遊撃手通算守備得点
  坂本4位今年で
  鳥谷78位
  遊撃手通算rcwin球場補正あり
  坂本3位今年で
  鳥谷4位
  今の所打撃は坂本の少し下、守備は坂本のがだいぶ上

- 97. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:26 ID:603QC7qg0
- ええ選手やで、今も昔も

- 98. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:27 ID:BjY1vbBt0
- ようやく金本介護から解放されたと思ったら違反球という、可哀想すぎる全盛期

- 99.
- 2018年10月17日 21:28 ID:jbCiVMKN0
- 走守を打に降った石井琢朗みたいなもんやないか
  石井琢朗みたいに30代後半までできそうにないから通算だと負けるやろうが

- 100. あ
- 2018年10月17日 21:28 ID:Z.z2Cw7L0
- 遊撃手通算守備得点
  8位井端
  9位宮本
  78位鳥谷

- 101. まとめブログリーダー
- 2018年10月17日 21:29 ID:70Lmrdxm0
- ※82
  もっと贅沢言ってもええんやで！
  育成のスケールが小さいのは阪神だけやから。
  この程度で満足するなんて地獄なんやな。

- 102. ななし
- 2018年10月17日 21:30 ID:M3xccxoj0
- クソな煽り※の多さが鳥谷の実力を物語る
  あれだけ長い間安定した打撃成績でショートのポジション埋めるとか監督からしたらありがたすぎて泣けてくるだろ
  宇野とか池山やノムケンみたいな派手なタイプのショートがいた時代と坂本とか言う天才の間の時代をキレイに埋めた
  聖域化してからは知らんよ

- 103. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:31 ID:DIH3D8Bx0
- ID:Yt3DQV.60
  ID出てるとこで自演で対立煽りしようとするとか頭悪すぎて草

- 104.
- 2018年10月17日 21:37 ID:hNVelBuC0
- ※13
  出始めの頃は野球板開く度に魔送球魔送球言われてなかったか?
  守備に安定感出てきたのって久慈来てからやろ確か

- 105. ななC
- 2018年10月17日 21:45 ID:fDH9X2gP0
- 鳥谷藤本論争、ショフト、猛歩賞、クイック何秒ですか？とか思い出したわ。

- 106. 名無し
- 2018年10月17日 21:46 ID:Z3IoJg0e0
- ※99
  すまんが石井琢郎はパワーの低い松井稼頭央タイプやで。守備は個人的には井端坂本より上だったと思う。単体では。
  獲ってから投げるまでが異常に早かったし、俊足もあって守備範囲も異常だった。
  パワプロだと足肩守備はABAかBAAって感じ。

- 107. あ
- 2018年10月17日 21:50 ID:Z.z2Cw7L0
- 遊撃手通算守備得点
  4位坂本
  8位井端
  9位宮本
  11位石井

- 108. 名無し
- 2018年10月17日 21:50 ID:W84U2dQa0
- ショフトという言葉を作り出した男やぞ

- 109. 俺内野手
- 2018年10月17日 21:53 ID:eNkjlD5J0
- 普通に名選手やねんけどここ最近ダメすぎるからわけわからん下げられ方してるな
  かつて介護した金本と同じくフルイニで晩節汚したせいで選手としての評価下げるっていう皮肉な構図
  
  ただ坂本を持ち上げたいんやったら稼頭央とかの方が比較対象やと思う
  鳥谷を上げてしまうようなキッズは稼頭央の全盛期知らんやろうからアレやけど

- 110. ななし
- 2018年10月17日 21:55 ID:bSm.U4s90
- 無事是名馬が特徴なんだよなぁ
  坂本は最近ガタが見えてきてるけど同年齢の鳥谷は頑丈過ぎたからな

- 111. 名無し
- 2018年10月17日 21:58 ID:Z3IoJg0e0
- ※107
  石井はピッチャーからショートにコンバートされてるからね？6〜7年くらい遠回りしてる。
  あんまり動画残ってないのが不思議だけどとにかく捕った瞬間に投げてるんだ。瞬きレベル。

- 112. 名無し
- 2018年10月17日 22:05 ID:Z3IoJg0e0
- 俺的歴代ショート
  S＋松井稼頭央石井琢郎
  S 宮本井端小坂
  A＋坂本
  A
  B＋鳥谷
  今宮源田とか最近のは時々しかみないからよくわからんけどたぶんS以上。鳥谷は頑丈さと年数を考慮するとAって感じ。

- 113. 俺内野手
- 2018年10月17日 22:14 ID:Z.z2Cw7L0
- 歴代遊撃手の通算RCAA(打撃で稼いだ得点)と通算守備得点(守備で防いだ得点)の合計TOP5
  坂本勇人303(打165 守138)2018入れず
  松井稼頭央299(打233 守66)
  豊田泰光260(打345 守−85)
  吉田義男202(打50 守152)
  平井三郎162(打48 守114)

- 114. 俺内野手
- 2018年10月17日 22:16 ID:XMpb2Ai30
- 選球眼が良いけど、見逃し三振も多い。
  要するに際どいボールは振らない。それはそれで良いけど。
  ずーっと来年こそは来年こそはで、成績も落ちた頃からレジェンド扱いになってた。

- 115. 俺内野手
- 2018年10月17日 22:16 ID:ANrk2p6w0
- ※112
  今宮と源田は坂本どころか鳥谷を抜くのも無理だと思うぞ
  とくに源田は大卒社会人プロだからな
  既に25歳（もうすぐ26歳）だから、これから3～4年が全盛期で、スピード型だから30歳超えて脚力落ちたら一気に駄目になるパターン

- 116. あ
- 2018年10月17日 22:16 ID:b6k8AZCe0
- 入団して5年目ぐらいまでの守備力は巷で言われてるよりずっと下手だった
  逆に全盛期の守備力は世間のイメージよりずっと凄かった
  守備に関しては全盛期間が短すぎた
  週べかラジオか忘れたが、金本が鳥谷の守備を評してたが、レフトでずっと見てただけあって一番的を得てたな

- 117. 俺内野手
- 2018年10月17日 22:18 ID:ANrk2p6w0
- 守備得点でポジっている人に水差すのも何だけど
  坂本も今年の12月で30歳だから、このままショート続けるなら2～3年で守備指標は一気にガタ落ちするよ

- 118. 名無し
- 2018年10月17日 22:25 ID:Z3IoJg0e0
- ※113
  数字見せるだけで何が言いたいの？キモいんですけど。

- 119. 俺内野手
- 2018年10月17日 22:26 ID:Z.z2Cw7L0
- 石井琢朗103(打－11守114)
  井端弘和49(打ー78守127)
  宮本慎也－42(打ー168守126)
  小坂誠117(打－105守222)

- 120. 俺内野手
- 2018年10月17日 22:31 ID:Z.z2Cw7L0
- 鳥谷敬110(打131守ー21)

- 121. あ
- 2018年10月17日 22:31 ID:bKA1F5tX0
- 俺内野手いつもコメ欄にいて草
  自演乙ですw

- 122. 俺内野手
- 2018年10月17日 22:34 ID:uEkrJtYc0
- 全盛期の成績だけで比べたら坂本の方がすごい
  鳥谷の評価が高い理由は、フルイニング出場しながら安定して好成績を残し続けてたことや

- 123.
- 2018年10月17日 22:44 ID:eanKYiHX0
- ※112
  流石に石井過大評価過ぎるだろ
  その基準ならBだわ

- 124. 名無し
- 2018年10月17日 22:55 ID:w56fG0iU0
- ホームランの金本、俊足の赤星、チャンスに強い今岡
  今考えると一芸に秀でた選手が多い中、本当にバランスのとれた選手だったよな
  鳥谷って

- 125. 名無し
- 2018年10月17日 23:05 ID:zrXUI0LR0
- とりあえず歩いてた

- 126. 名無し
- 2018年10月17日 23:11 ID:Z3IoJg0e0
- ※123
  鳥谷が石井に優ってるところなんて捕球の確実性。いわゆるエラー率しかない。
  範囲も肩も足も送球も比べものにならん。パワプロでいいから能力みてこい。

- 127. 俺内野手
- 2018年10月17日 23:14 ID:n5ZPKrvC0
- なんだかんだ言われるけど、数字以上に頼りになる選手だったよ
  まぁその数字も一線級だった訳だし
  出塁率4割の安心感はさすがだった
  
  試合展開が劣勢の時の先頭打者鳥谷の安心感と言うか
  鳥谷なら何とかして塁に出てくれるっていう雰囲気が
  凄い頼りになった

- 128. 俺内野手
- 2018年10月17日 23:37 ID:meMiwfwt0
- ※2,5,6
  の流れで笑う

- 129. あ
- 2018年10月17日 23:46 ID:R4OQgU8A0
- 広島に負けたからって八つ当たりにきてて草

- 130. 名無し
- 2018年10月18日 00:17 ID:zK5qJQZw0
- 巨人ファン広島に負けてイライラwwww

- 131. 俺内野手
- 2018年10月18日 00:23 ID:VIdhrKAK0
- 坂本なんかもう鳥谷レベルの守備やんwww

- 132. あ
- 2018年10月18日 00:51 ID:TAbPVe4x0
- ちょうど全盛期の時に統一球で出塁特化にモデルチェンジしたからなぁ
  あれがなかったらどうやったやろ

- 133. 俺内野手
- 2018年10月18日 01:17 ID:IBYF.Sqa0
- 岡本出るまで巨人も大概だけど阪神て生え抜きスター選手が全然いないんだな
  鳥谷以来出てきてなくないか？
  藤浪が不安定な今、１番近いの大山なんじゃ。。。

- 134. 俺内野手
- 2018年10月18日 02:20 ID:bcyHvyfu0
- いやいや
  坂本の方が凄いけど、鳥谷を貶すのは異常だろ

- 135. 俺内野手
- 2018年10月18日 03:20 ID:o.ZrI6IW0
- なんでこんなんなるかってさ
  自業自得なほど鳥谷信者は鳥谷が逝く前やばかったからね、鳥谷はいい選手だけど
  構図が田中とかに喧嘩売りまくってた倉本信者そのものって感じだったからしっぺ返しが来てんだよ

- 136. ちんかす
- 2018年10月18日 04:22 ID:CwEqXOa20
- 打点100出すショートは当分出てこないわな

- 137. 俺内野手
- 2018年10月18日 05:08 ID:rJ5nebUr0
- 土のグラウンドとかいうイレギュラーで頭越される欠陥球場ホームであれだけ守れた超有能選手やぞ
  2000安打1000四球が凄くないなら何が凄いんだよ

- 138. 名無し
- 2018年10月18日 06:25 ID:zK5qJQZw0
- ※126
  パワプロでいいからとかバカ丸出しのコメントやめとけwww

- 139. 名無し
- 2018年10月18日 10:26 ID:R3yHZT630
- 阪神ファンさんが発狂してて呆れる
  鳥谷が凄くないとは言うてないやろ、凄いけど過大評価で持ち上げ過ぎやないの、普通に凄いって程度やないのってことや
  
  選球眼は本当に、本当に凄いけど打撃スタイルからして言うほど甲子園以外で打撃成績が良くなってるとは思えんし(RCWINは体感よりかなり良いけど)頑丈さに関しては甲子園の天然芝に助けられてる面も大きいやろ。ショフトに関しては鳥谷が凄いというより晩年金本がクソなだけや。WARは正直二遊間のポジション補正が強すぎるしな(2015山田も同様)
  ただチームとしては本当にありがたい存在だし米124さんのいう通り走攻守でバランスがとれていること自体が魅力だと思うわ

- 140. あ
- 2018年10月18日 12:40 ID:ph7KKY2q0
- ショートの頑丈さに天然芝関係あらへんがな
  坂本のバッティング、小坂の守備と同じくらい鳥谷の頑丈さは評価されるべきやわ
  他の項目はもちろんワンランク劣るとは思うで

- 141. ななし
- 2018年10月18日 16:12 ID:xBWOj7NS0
- 少なくともSB・ハム・オリ・楽の球団史においてはこのレベルの遊撃手おらんのやないか？

- 142. 名無し
- 2018年10月18日 23:15 ID:Yfgs3UXw0
- 丸との共通点なんか四球だけやろ
  鳥谷が1回でも30本打ったことあるか？

- 143. あ
- 2018年10月19日 00:19 ID:Dkgiexiq0
- 鳥谷が出塁率4割越えたの15年間で2年だけというしょぼさ

- 144. 俺内野手
- 2018年10月19日 05:50 ID:gEdL.9Nn0
- 結論:井端坂本松井には劣るが遊撃手として優秀「だった」選手それが鳥谷敬

- 145. 俺内野手
- 2018年10月19日 11:41 ID:fQh18QjG0
- まあ落ち着け。warとか何とかいうやつで一目瞭然なんだろう？
  それでいいじゃないか。

- 146. あ
- 2018年10月19日 11:57 ID:WYJiUBGL0
- 2009のラビットとか、スライダーに泳がされながら片手一本でホームランとかいっぱい出てた時期だから

- 147. 俺内野手
- 2018年10月19日 13:55 ID:18qjAq2Q0
- 2,5,6は何がしたいんだ...？

- 148. まとめブログリーダー
- 2018年10月23日 19:57 ID:UXcPh34Z0
- 入団時は「能力は高橋由伸」と言われていました。

- 149. 名無し
- 2018年12月17日 08:52 ID:wnPwzNis0
- 全盛期鳥谷はwbcで先頭打者本塁打打ってるんだよなぁ。全盛期坂本はそれがない

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