なんJ PRIDE : 日ハムさんの谷元放出が許されて巨人の長野さん放出が許されへんのなんでや・・・

日ハムさんの谷元放出が許されて巨人の長野さん放出が許されへんのなんでや・・・

2019年01月10日18:00 Category : 野球議論/野球雑談 | 中日 | コメント( 45 )

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1547046001/

1: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:00:01.85 ID:PdTbrhyY0

戦力入れ替えちゃアカンのか？

2: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:00:45.58 ID:PdTbrhyY0

なぜなんだい？

4: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:01:53.08 ID:RY1LN7GZ0

糸井に比べるとインパクトが小さい

5: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:02:12.68 ID:XA7Fezjj0

日ハムは糸井とか陽を放り出したのが印象深いわ

6: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:02:36.33 ID:951zUAbs0

うんまあ糸井トレードの方が酷かったわ

8: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:03:18.51 ID:q4aa6hLE0

シーズン中やし大して影響なかったから

9: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:03:26.03 ID:cdW37xQG0

谷元が移籍後に残した成績が糞だったから沈静化しただけでトレード報じられてすぐは割と叩かれてたぞ

16: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:04:49.75 ID:PdTbrhyY0

>>9
せやったか
当時からトラックマン谷元って谷元側をおちょくるレスが多かった気がしてた

11: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:03:43.98 ID:SipR1oh50

手順とシナリオの問題

12: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:03:51.49 ID:ZP++55eJd

当時は叩かれたやろ
結果的に放出したのが成功だったから許されただけで

13: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:04:18.10 ID:HS059fyY0

なぜ糸井がトレードされたのかを未だに理解してない奴多いよな

15: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:04:47.03 ID:LeIozlrn0

谷本は移籍先が地元やし

17: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:05:15.61 ID:J0HNA4iUp

日ハムは球団が別にトレード出すのを悪いことと思ってないだけやろ

巨人フロントみたいに白々しく「守れなかった」とか言わないし

18: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:05:38.20 ID:I33hOoRlp

谷元と陽で死ぬほど叩いてた巨人ファンが今になって真逆のこと言ってるの草

24: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:06:12.33 ID:PdTbrhyY0

>>18
ハムを批判するのは全部巨人ファンという風潮

49: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:09:57.60 ID:LDSRDL4n0

>>18
いうほどそいつらのこと叩いてたか？

19: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:05:38.80 ID:B0mJKQOf0

ハムはチームの方針として一貫してるし

27: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:06:31.25 ID:PdTbrhyY0

>>19
巨人も優勝してないんだから見習わなアカンねんな

21: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:05:50.84 ID:g3HhtRol0

谷元や大野が中日に行ってもハムファンは悲しまなかったからなぁ
中日ファンは大歓迎やったのに

22: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:06:04.85 ID:ymlXOF/E0

だってハムやし
それでも叩かれてたけど

23: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:06:09.03 ID:UTTo8Q9g0

谷元を放出して代わりがトヨキンって、暴挙にも程があると思うけどなぜか許されたよな

26: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:06:28.27 ID:6lxDOs6e0

いうて糸井かてあの場面でのショート獲得は正しいやろ
直ぐに出ていくけどな
まあどうせ糸井だって出ていくから変わらん

30: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:06:53.46 ID:H3uDWP+Nd

谷元放出はいまだに許してないぞ
ちなハム
ほんま気の毒やわ

31: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:06:55.79 ID:SoQhjBb50

ハムは銭闘さえしなければ出されない
糸井は代理人立てて争った結果の放出
陽は保留続けた上で待遇改善などで揉めたのも原因だろう
翌年にスペってフルに出れなくなったのが最大の要因だけど

32: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:07:16.33 ID:DTBdEN/E0

糸井の時は叩かれとったやろ
もうチームの方針になれただけや

35: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:07:39.78 ID:PdTbrhyY0

>>32
時間が解決してくれるんやな

33: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:07:26.75 ID:Zo8QOoJo0

トレード→両球団の合意
人的保障→球団があえてプロテクトから外して選ぶ自由を与えたから

34: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:07:27.55 ID:ATKBPefF0

日ハムは張本のイメージが一番強い

36: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:07:41.54 ID:RV0zqt4S0

谷元を放出した時はさすがにハムファン阿鼻叫喚やったで

38: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:07:53.54 ID:Zo8QOoJo0

谷元はFAか

40: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:08:23.51 ID:vv+AIRnGa

ハムのトレードは自分のとこで出番を与えにくくなった選手に出番を与えるためっていうのがはっきりしてるからな
ドラフトの時にも言われてたけど、すべては実績や

46: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:09:41.12 ID:PdTbrhyY0

>>40
たしかにハムのフロントは有能感あるでな
似たようなことしても実績の有無はでかいんやな

41: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:08:29.44 ID:laoLCnvv0

球団も本人も得しとるからええやん

44: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:09:18.80 ID:YlPJdVFd0

日ハムなんてかわいいもんやで
阪神なんて江夏と田淵みたいな大スター放出しとるし

45: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:09:33.93 ID:Zo8QOoJo0

だけど日ハムのFA放出の見切りは凄いからな
巨人の陽もそうだが

47: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:09:47.07 ID:Z5R2dM2Rp

陽FAの時に散々正義球団してたくせにこれだから正直引いてるわ

50: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:10:02.48 ID:g3HhtRol0

中日なんてスター流出しても全く動じないぞ

51: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:10:17.49 ID:R5OUUioO0

日ハムは出番を与えるためにトレードってのは結構あるからな
長野は功労者を捨てたも同然のプロテクト漏れやんけ

52: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:10:20.76 ID:o7IMMJAg0

人的のプロテクト漏れとトレードは全然ちゃうやん。日ハムは言い訳しとるわけやないし
まあワイは悲しかったし、残留で壊れたとしても残ってて欲しかったけど

54: 風吹けば名無し 2019/01/10(木) 00:10:33.84 ID:HoW8OK0s0

人的ちゃうしってマジレスしちゃあかんのか？

タグ：: 谷元圭介; fighters; 中日ドラゴンズ

コメント一覧

- 1. ななし
- 2019年01月10日 18:14 ID:axO3ieT.0
- 慣れて理解だけで別に許してないぞ
  ちなハム

- 2. あ
- 2019年01月10日 18:19 ID:hGcc8q7W0
- アホみたいな監督生え抜き縛りのせい

- 3.
- 2019年01月10日 18:20 ID:k7PuHKhx0
- 谷元がここまで壊れてるとは思わなかったよね

- 4. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:21 ID:e5jt6nwD0
- 巨人の方はほんまに意味分からんからな、フロント連中の言い訳が混乱に拍車かけとる

- 5. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:22 ID:QhPg4vZS0
- ハムは基本、選手は使い捨てやし
  ダメになった選手なんて気にするファンがほとんどおらんのやろ

- 6. あ
- 2019年01月10日 18:23 ID:niR3kZ3Y0
- 陽はともかく谷元も大野も岡も今いても大して出番与えられないから出ていってしまってもしゃーないと思ってるだけやぞ

- 7. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:26 ID:oW4AZ83n0
- 谷元トレードで中日へって帯記事見たときは
  なに与太記事書いてるんだっておもったなあ
  仮にもその年のASでてた選手だし

- 8. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:28 ID:MDI50FlQ0
- 契約交渉の時とか
  球団に刃向った奴あとでみんな放り出してるやん
  ハムだけに

- 9.
- 2019年01月10日 18:29 ID:wZjMT8C70
- 陽はお金と出番が欲しくてたまらなかったからな
  16年の時も出て行く気満々だったし
  谷元は非常に残念だったし、叩かなくなった理由も結果的にああなったからってだけ
  岡もロッテに行ってからの方が出番多かったし此方もまた結果オーライ

- 10. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:29 ID:VHIp0aKQ0
- 別に許されてはいない、結果として妥当になっただけ
  糸井の件もしゃーないっていう側面はあってももう少しどうにかならんかとなるし
  ただトレードだから別にフロントが女々しいこと言わないしそういうところかで納得する
  長野内海の件はフロントが取り繕うにしても女々しいコメントばっかり言って火に油を注いでいるだけや

- 11. ハムファン
- 2019年01月10日 18:35 ID:ULAnZwEl0
- 正直、あの後谷元が活躍しなかったのが1番ショックだった。ちなハム。

- 12. あ
- 2019年01月10日 18:40 ID:SNIqo2YW0
- トレードにはそれなりの対価があるからな
  人的は期待値微妙な若手との比較で軽くみられた結果だし

- 13. あ
- 2019年01月10日 18:40 ID:6g8K6A3u0
- まぁ結局ドラフトもトレードもFAもそうだけど、シーズン始まらなきゃわからないのは確かだよな

- 14. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:43 ID:jVD9bbWG0
- いずれにしても功労者を人的補償のコマに使うのは中日と巨人だけだ
  ハムの放出はみんなハムよりも好待遇で獲ってもらえるような配慮がある

- 15. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:44 ID:xQY.xXk00
- てかなんで谷元トレードが悪い前提なん？そりゃワイもハムファンやしショックやったけど出場機会を与える目的のトレードなんだから許す許さないも糞もないやろハムにいたら干されてたんやで中日で谷元が試合出れないのはハムじゃなくて谷元自身の問題やし

- 16. ちなハム
- 2019年01月10日 18:45 ID:w.ZM7CNe0
- 別に許してる訳じゃない
  ただ、方向性は一貫しとるし、
  結果的だけど戦力として見れば成功はしとる
  納得は出来んが理解は出来る、って感じや

- 17. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:46 ID:MrnMy3cA0
- ※8　刃向かったか、なら「ハム勝った」は必然なわけで

- 18. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:48 ID:dD.Fc74I0
- 谷元は地元だし中日に請われてのトレードだからショックだけど仕方ない気もすんねん
  ただ現状ブルペン管理の関係でか気の毒なことになってショックなのはある
  相手球団から必要とされる事前提のトレードと人的は違うものや

- 19. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:51 ID:qFucGHxf0
- 糸井に関しては糸井に問題があったからしゃーない
  谷元や陽もハムより対応が好待遇予定だったから放出したけど、移籍先でハム以下の扱いされてるだけ

- 20. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:51 ID:CYeDx6P.0
- 結果論
  もし谷元が3点代とかで普通に回る中継ぎなら、金銭で出したのも失敗やろうしファンもキレてるだろうよ
  巨人でいうなら、村田だって岡本あっての成功
  巨人は丸が下回る可能性なんて邪推なことはせんけども
  残り２つで長野より若いメンツ(ゲレーロ、陽、重信など)で長野以上の成績になるのか？ありきやわ

- 21. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:56 ID:lQT08xLd0
- 谷元に関してハムを叩くのは「自称」ハムファンだぞ。
  俺は毎試合仕事中にラジオ観戦してるけど16年はAS出たものの後半は陰りが見えて17年シーズン初めからもう劣化が激しくてもうアカンかなってなってたからな？
  地元中日と言う名目でいい形で放出できたと思ってるよ。糸井は代理人立ててまで闘う姿勢だったし残当で陽に関しては功労者である陽が在京でかつ巨人に栄転＆日ハムじゃ絶対に出せない高待遇を得られて良かったなぁと思ってる。

- 22. 俺内野手
- 2019年01月10日 18:59 ID:Y7P.2u4Z0
- ハムはメジャーリーグの評価システムや契約基準を導入してるおかげでメチャクチャビジネスライク。ただし自分も相手も選手もできうる限り得させて損はさせないようにしてる経営上手

- 23. 俺内野手
- 2019年01月10日 19:00 ID:VQmORdHO0
- ※20
  その考えは違うんだな
  谷元トレードには腹立ったけどどこか若返りのためなら仕方ないって考えのファンが多いんだと思うぞ
  こればっかりはハムファンになってみないとわからんと思うけど
  そういう考えのやつもいるとは思うけど、大抵のファンの反応はそうじゃない感じよ

- 24. あ
- 2019年01月10日 19:05 ID:qJJexm6B0
- ハムは一応の所で、他に行った方がその選手のキャリアのためになるかもしれんっていう部分があるかなと。
  結果的に陽も谷元もうちでやるより年俸上がったし、石川も残ってる谷口よりはチャンスがありそうだし…今回出した高梨と太田も、19シーズンはうちでやるよりは期待値の高い使われ方をしそうだなと。
  矢貫や北とか微妙な扱いのまま消えてしまうのもあるけれど。。

- 25. 俺内野手
- 2019年01月10日 19:05 ID:cJB5fvjJ0
- 糸井はメジャー行きたいって言ったからトレードされたって言われてたような気がする
  野手じゃ金にならんからって

- 26. 名無し
- 2019年01月10日 19:08 ID:Zhv3BUXj0
- トレードと人的補償は全然違うじゃん

- 27. 俺内野手
- 2019年01月10日 19:09 ID:tAxIN.mi0
- 「伝統を重んじる」口だけの球団だから
  ハムやその他はそんなこと言ってない

- 28. あ
- 2019年01月10日 19:10 ID:Ozf0lD2q0
- 谷元の奥さんが名古屋で親の介護してるって聞いてからはなんともないぞ

- 29. 俺内野手
- 2019年01月10日 19:14 ID:inDGIuz10
- 巨人、特に監督が原だから叩きたいってだけの話
  
  メディアが安倍首相を一方向のイメージに当てはめて叩くのと同じように、
  ネットは原監督を一方向のイメージ（サイコパスな悪代官）に当てはめて叩いてるだけの話

- 30. あ
- 2019年01月10日 19:20 ID:qJJexm6B0
- 巨人さんの恐ろしいとこは、それだけガッチリ守った若手をちゃんと使うのか？っていう疑いが出るのよな。
  例え今年はちらほら使っても、秋山だ山田だ會澤だ…助っ人だなんだかんだと、来年からもとにかく取りに行くんでしょ？

- 31. あ
- 2019年01月10日 19:25 ID:I7MAxMjU0
- 戦略が一貫してるかそうじゃないか

- 32. 俺内野手
- 2019年01月10日 19:33 ID:CYeDx6P.0
- >>23
  メジャー流でいい考え方やな、ワイはそっちの方が好きやわ
  特に日本では選手数が少ないから参考にならないとか言うやつもいるけど
  実際平均的レギュラー(WAR1〜2)をうろちょろする様なベテランの扱いは1番日ハムが見切りのうまさを感じている
  だけど世間は基本的に出された直後は失敗扱いにしてるのも事実やと思うで

- 33. 俺内野手
- 2019年01月10日 19:34 ID:KKtst.G00
- 金銭トレードとかいう無償提供

- 34. a
- 2019年01月10日 19:34 ID:XAD2lO0t0
- 谷元は移籍先の方で許されて無いんだよなぁ…
  二軍防御率6点台でBランクやろ確か

- 35. 俺内野手
- 2019年01月10日 19:45 ID:TZosqzTw0
- 移籍先の方は文句言うなら身を切ってからにしろとあれほど
  たとえば「堂上出してまで取ったのに役立たずやんけ！」と怒るならわかるが
  対になる放出のない、一方的に恵んでもらった側がケチつけるんは勘違いも甚だしいわ

- 36. 俺内野手
- 2019年01月10日 20:26 ID:NPds.IA30
- トレードと相手次第の人的補償一緒にされても
  最終的に相手が誰取るかで全然話違ってくるしビジョンもなにもないじゃん

- 37. あ
- 2019年01月10日 20:46 ID:EngssJkk0
- 中日がスター流出したことあったっけ

- 38. ななし
- 2019年01月10日 20:50 ID:9UE5G5dO0
- 言うほど許されてたか？トレード当日なんかすごかったじゃん
  ハムファンが嘆いてるのも他のファンが馬鹿にしてるのも相当数あった
  
  今思えばハムフロントは見る目はあったなあ

- 39. 俺内野手
- 2019年01月10日 20:50 ID:DlEbIMZx0
- 谷元はハムファンの中でも残当の割合が高かったよ
  一部のTwitter民と試合見ないけどファンですという人らの声が大きいだけ

- 40. 俺内野手
- 2019年01月10日 21:11 ID:GmTlq8oZ0
- 日ハムみたいにドライなやり方が主流になっていくのかもしれんな

- 41. ななし
- 2019年01月10日 21:15 ID:Qq.XhsWJ0
- 谷元、ちうにち行ったら森繁に壊されるんじゃないか心配したわ
  まさか最初から壊れてたとは

- 42. あ
- 2019年01月10日 22:35 ID:sZfd3g170
- 巨人の若手有望選手が移籍先で飛躍するチャンスを奪ったからじゃないの？

- 43. 俺内野手
- 2019年01月11日 00:08 ID:4JY.yTst0
- 谷元はファンから好かれてたうえ2016年日本一の功労者の1人
  トレードを一番叩いてたのはハムファンだったけどな
  他球団のファンは別に興味ないかハムファン阿鼻叫喚で煽る材料にしたろくらいだっただろうし
  
  結果はいまいちだったのは活躍して欲しかったがフロントの判断は間違いでもなく
  ファンの気持ちは複雑だったはずや

- 44. あ
- 2019年01月11日 00:21 ID:c98Z0YCf0
- トレードは自ら球にしてるだろ、プロテクトしたくても枠が足りなくて取られたのとは意味が違うじゃん。アホ

- 45.
- 2019年01月11日 13:34 ID:f7rqUAUK0
- あんま言う人おらんけど、広島は優勝争いのライバル球団なのにって部分が理解しにくい。
  ロートルとはいえわざわざライバルに即戦力渡す必要はないやろ。丸抜けた広島に二桁打てる外野手とかピンズドやん。なんでそんなアシストを他ならぬ巨人がしてんねん。

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