なんJ PRIDE : 歴代最高ショートは坂本か松井稼頭央だと思うけど３位は？

歴代最高ショートは坂本か松井稼頭央だと思うけど３位は？

2019年05月06日23:00 Category : 野球議論/野球雑談 | コメント( 75 )

bandicam 2019-05-05 20-52-21-909

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1555327108/

1: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:18:28.13 ID:qrLnumuJa

鳥谷か？

2: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:18:42.96 ID:vDpZQ5R3a

高木守道やろ

21: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:21:14.35 ID:ftaoyKVva

>>2
ジョイナスってセカンドやろ

484: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:53:14.45 ID:l2GSnG+wp

>>2
ジョイナスはセカンドや

3: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:18:56.75 ID:rFczp1E3a

池山

4: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:19:01.55 ID:P9PRfGMq0

小坂

6: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:19:19.08 ID:qL+8pAG/0

鳥谷って何が凄いのかさっぱりわからん

13: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:20:31.99 ID:qoUMfxrXa

>>6
阪神の育成力で長年規定立てただけでヤバいやろ

28: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:22:23.20 ID:ffySCUca0

>>6
鳥谷くらいの成績でも通算成績みたらショート10傑に入る
それくらいショートは難しいポジション

7: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:19:19.78 ID:RlY8k+Zw0

源田やろ

8: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:19:29.62 ID:ZJmwxRDAa

立浪

9: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:19:32.70 ID:ZJKZhkOsH

守道やろなあ

12: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:20:24.02 ID:jc2rzT7C0

中島さんも凄かったよ

16: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:20:38.20 ID:U2wlOsmI0

よう知らんけど
豊田とか吉田義男がすごかったらしいで

136: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:32:42.69 ID:HHgVFvin0

>>16
これやな
3位は豊田さん、4位は吉田さんやろ

207: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:37:55.62 ID:m3NsSzM7a

>>16
そいつらレベル低い時代やからノーカウントや

18: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:20:51.47 ID:MgwrqBpC0

宇野

38: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:23:05.32 ID:HYv7XVzy0

>>18
インパクトじゃナンバーワンやな
41本打って伝説のヘディングやって

20: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:21:09.56 ID:ct5nsZzAd

トリプルスリーノムケン

22: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:21:33.43 ID:abn6X5Ku0

小坂

27: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:22:14.53 ID:sA8PjhgJ0

鳥谷は凄いけどノムケン、池山より下やろ

40: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:23:23.10 ID:ffySCUca0

>>27
せやな6、7番目競う枠やわ

29: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:22:34.32 ID:EXmSTRwQd

宇野やないか？

32: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:22:45.21 ID:OAsnN5Y+0

坂本ってそんなに凄いか？

72: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:26:21.73 ID:ZpFA3i7ba

>>32
歴代最高ショート候補になれるんやないかくらいは凄い
現時点でもトップ10には余裕で入る

33: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:22:45.81 ID:nINiYHRvp

ジョイナスはセカンドナンバーワン競う枠やろ

35: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:22:57.65 ID:fQdnOOFV0

中島は？

36: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:22:57.69 ID:Wl0VokAXa

さすがに鳥谷

39: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:23:09.01 ID:bfR6Nw9j0

ナゴドで
351 31 104
やれるやつが最高じゃなきゃなんなんや…

52: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:24:27.74 ID:ffySCUca0

>>39
いうほどショートか？

65: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:25:38.19 ID:bfR6Nw9j0

>>52
チーム事情でライトやらされてただけやろ
ちょっと守備に波があるけど

50: 風吹けば名無し 2019/04/15(月) 20:24:20.11 ID:feMTZn020

これは落合が認める野球人　宇野やな

コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:05 ID:RyLZX.cX0
- そもそも90年代セ最強ショートも
  池山、琢郎、ノムケン論争が一生決着つかなそう

- 2. 名無し
- 2019年05月06日 23:11 ID:TSP.blhY0
- 松井稼頭央同様メジャー行った川崎…

- 3. は？
- 2019年05月06日 23:11 ID:Zr7k7kiN0
- ノムケンって市民球場で稼いだだけのゴミやんけ。
  
  こいつなら断然ブタロウだわ

- 4. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:13 ID:J8jV9BvZ0
- 牛若丸やろ。
  吉田拓郎

- 5. あ
- 2019年05月06日 23:14 ID:ILQbeouI0
- 福留の魔送球知らないキッズが出しゃばってて草

- 6. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:14 ID:hz8z0iSY0
- 吉田に1票

- 7. あ
- 2019年05月06日 23:14 ID:EriLBTQE0
- >>3
  たくろうって読むんやで

- 8. あ
- 2019年05月06日 23:17 ID:7PNpieAS0
- いくら市民球場とはいえトリプルスリー達成しとるんやから単年度勝負ならノムケンでええんちゃう？

- 9. め
- 2019年05月06日 23:18 ID:GOhWKFL.0
- ノムケンってトリプルスリーの年以外殆どops7台じゃん。確変やろ

- 10. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:19 ID:hz8z0iSY0
- ※8
  単年度勝負ならありかもしれんけど野村はそれ以外の年が普通に酷い

- 11. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:23 ID:LNpZgGa50
- >>7
  古木「豚朗だぞ」

- 12. なら
- 2019年05月06日 23:25 ID:IfpGQD9q0
- 鳥谷過小評価されまくりやけど、
  2000本打って、ショート歴代最高打点と、歴代15人しか達成してない1000四球保持者やで？
  他は殆ど昭和の勝負避けられそうな強打者やし、平成の時代の投手相手に四球は凄いと思うけどな

- 13. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:27 ID:UlBRtr9e0
- ショートのRCWINと守備得点の通算記録データ載せてるサイト見てると、
  坂本が打で4位守で3位
  松井が打で2位守で20位
  吉田が打で11位守で4位
  この３人以外に攻守両方でベスト20入りしてる選手がいないんだよな（強いて言えば高橋慶彦・西岡辺りが惜しい）
  打撃最高峰の豊田中島は守備で、守備最高峰の小坂小池金子辺りは打撃で大きなマイナスを記録しちゃってるし、攻守両方でハイレベルを両立してる坂本松井吉田がトップ３だと思うわ

- 14. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:27 ID:Ra2qJI.Y0
- 通算ＲＣＡＡ（打撃で生み出した得点）と
  通算守備得点（守備で防いだ失点）の合計遊撃手ＴＯＰ５
  
  坂本勇人　　３６４（打２００　守１６４）通算１２年
  松井稼頭央　２９４（打２２８　守６６）ＮＰＢ通算１７年
  豊田泰光　　２６０（打３４５　守－８５）通算１７年
  吉田義男　　２０２（打５０　守１５２）通算１７年
  平井三郎　　１６２（打４８　守１１４）通算１０年

- 15. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:28 ID:GWpus4ee0
- 引退時の言葉を含めてノムケン

- 16. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:30 ID:jNp.cmw40
- これは幕張のスピードスター西岡

- 17. あら
- 2019年05月06日 23:31 ID:7PNpieAS0
- >>10
  晩年以外は酷いってほどではないやろ。まあ通算で歴代トップスリーになるとはわいも思っとらんが

- 18. あ
- 2019年05月06日 23:33 ID:7PNpieAS0
- >>9
  わいも確変やと思うが本塁打の確変って珍しいよな。
  中日福田くらい？他に該当するのは。ただ単年度勝負なら充分視野に入ると思うの

- 19. ジョージマッケンジー
- 2019年05月06日 23:41 ID:.QIEUqZ.0
- 荒木の名が上がらんか…
  どうしても井端とセットにされてしまうからな

- 20. あ
- 2019年05月06日 23:42 ID:29i.L99X0
- 鳥谷か宮本を推したい

- 21. あ
- 2019年05月06日 23:42 ID:29i.L99X0
- >>19
  どっちかというと井端のがショートのイメージやわ

- 22. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:43 ID:P2Cqk3uX0
- ※14
  豊田さん…

- 23. あ
- 2019年05月06日 23:44 ID:LQ.gO3XF0
- 巨人在籍って時点で歴代最高はないわ

- 24.
- 2019年05月06日 23:46 ID:uVtn7e3X0
- 豊田のプレー観たことある奴なんてさすがになんjにいないだろ…
  せめて平成でとか2000年代でとかある程度の年代で区切らないと噛み合わないわな

- 25.
- 2019年05月06日 23:48 ID:GgnU16Hu0
- >>12
  守備も超一流
  鳥谷のせいで忘れてたけど近年の阪神を見て甲子園がいかに内野を守るに厳しい球場か分かる甲子園で起こるエラーの原因はほぼイレギュラーバウンドだし
  球際の強さは歴代トップクラス

- 26. 俺内野手
- 2019年05月06日 23:53 ID:3PTJP4BL0
- 日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblog曰く
  攻守で見ると豊田泰光、吉田義男、白石勝巳の誰か

- 27. 、
- 2019年05月06日 23:54 ID:GOhWKFL.0
- >>25
  今は💩やけど土の甲子園でuzr26.4叩き出した守備範囲の持ち主やからな
  普通に名手。
  守備得点のトータルで見たらマイナスで守備が下手扱いされてるけど、2014あたりまでは坂本とともにセリーグ屈指の守備力のショートやったからな

- 28. め
- 2019年05月06日 23:58 ID:GOhWKFL.0
- >>18
  パッと思いついたホームランの確変は元日ハムの西浦と、元西武の貝塚かな、福田は2年連続で2桁打ってるけど、この2人は確変年以外は1桁。
  単年勝負やったらロッテ最終年の西岡とかも入ってくるな。

- 29. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:01 ID:92WTnP0H0
- 豊田さんはよくわからんので平成でいうと
  打撃なら中島
  守備なら小坂
  総合的に鳥谷かな

- 30. あ
- 2019年05月07日 00:09 ID:.SGtqK3L0
- 鳥谷は凄い選手やけど流石に歴代3位はないわ
  だいたい同じ阪神でも吉田義男のが上やろ

- 31. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:13 ID:..k2jnc60
- ※23
  頭沸いてそう

- 32. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:13 ID:lv2sRGeL0
- 守備だけなら久慈が入るだろうが。悪いが、松井何ぞよりは上手かった。松井とか坂本とかは捕球、投球動作、投球で3拍子。久慈は捕球から投球で2拍子・・歴代最高はよっさん・・捕球・投球で一拍子。それで、よっさんの場合は大リーガーが王・長嶋ではなくてよっさんにほれ込んだのは有名。今の球団拡張で3A選手がウロチョロする大リーグではなくて、拡張前の本物の大リーガから絶賛。松井は大リーグでイチローや松井より評価を受けたのか?????;歴代最高はよっさんな。

- 33.
- 2019年05月07日 00:15 ID:dP8qxoNY0
- 坂本があと5年でも今の打撃と守備を維持出来ればもう文句つけようのない歴代最高ショートだわ
  さすがに5年ショートは厳しいけども

- 34. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:18 ID:kiOL68.Q0
- ※32
  じいさん歳いくつだよ

- 35. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:22 ID:FF0phrlD0
- 慶彦の名前が全く挙がらない事にショックを感じてる

- 36. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:31 ID:lv2sRGeL0
- >>34 いや俺もよっさんの守備は間近で見たことはないが・・久慈の守備は見た。そんで当時、甲子園でよっさんの守備を見たことのある年配の方に聞いてみたが・・「久慈が歴代最高でしょ?」年配の方曰く「久慈は2拍子、よっさんは1拍子」と。松井も坂本も投球動作が入るから遅い。爺さん・・こっちは返すわ・・おい、小僧とな。

- 37. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:37 ID:14iEvkU30
- 坂本に違和感があるのは球団の扱いが悪いからやろ
  ４番信仰が強すぎる

- 38. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:41 ID:pOU.LkIF0
- ＞坂本ってそんなに凄いか？
  こういうやつ野球知らなすぎるねん
  巨人が持ち上げてるだけとか思ってるんやろけどむしろ逆やで
  成績のエグさに反して目立たな過ぎるくらいや

- 39. ななし
- 2019年05月07日 00:45 ID:TNcaB3KG0
- 鳥谷の凄さがわからないのは晩年しか知らないにわかだろ
  劣化する前の鳥谷に慣れてる俺は今でも坂本の守備力を褒めることができない

- 40. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:46 ID:9qL.AB1W0
- ショート界唯一の世界記録保持者川相がいないとかニワカばっかかよ

- 41. あ
- 2019年05月07日 00:47 ID:KFDHDnWr0
- >>38
  今の年齢で由伸の安打数超えたって聞くとヤバさ伝わるわ

- 42. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:47 ID:lv2sRGeL0
- 坂本は凄い・・でも、守備だけに至っては守備で客は呼べない。そうゆうことだわ。あー坂本を阪神に欲しい。坂本は天才。打つだけなら篠塚の方が凄かったが。>>34 小僧・・俺に2度と絡むな。寝るわ。

- 43. 名無し
- 2019年05月07日 00:48 ID:TqCU0ekP0
- つーか坂本って今年三冠王も射程圏内なんだよな
  プラス最多安打、出塁率も頑張れば
  これやった時点でもう満場一致の歴代最強ショート

- 44. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:49 ID:NeZyRl8F0
- 坂本はTOP5は絶対に入る断言できる

- 45. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:50 ID:BgYGUnXx0
- >>39
  それはただ単に鳥谷の守備が見栄えがいいから
  正直坂本とは比べるレベルではない

- 46. 名無し
- 2019年05月07日 00:51 ID:TqCU0ekP0
- >>44
  もう既にTOP2だろ
  後は松井との比較
  今後の坂本次第

- 47. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:52 ID:J9nVYiK80
- >>45
  源田とか全盛期坂本とかはミス多いけど尋常じゃない範囲だったからなぁ
  鳥谷も全盛期は守備凄かったが余りに短すぎた。通算だと全然やし

- 48. あ
- 2019年05月07日 00:56 ID:KFDHDnWr0
- そのポジション時に稼いだ安打数だとどうなってるんかね
  合計だと2000本でも最後はサードだったとかあるし

- 49. あ
- 2019年05月07日 00:57 ID:ET9HIRoc0
- >>39
  坂本の守備褒められない奴の方がニワカやろ

- 50. 立浪
- 2019年05月07日 00:58 ID:wrJmE5k10
- 宇野は問題外やろ
  守備下手だし

- 51. 俺内野手
- 2019年05月07日 00:59 ID:pOU.LkIF0
- >>39
  一応言っておくけどUZRで鳥谷が坂本上回ったの一年しかないで
  キャリアハイのあの一年だけを全盛期なんて呼ぶわけじゃあるまいし

- 52.
- 2019年05月07日 01:09 ID:UXGnmKwn0
- >>29
  中島は三塁手もしくは一塁手がたまたまショートの位置に立ってただけや。あんなんショートちゃう。

- 53. あ
- 2019年05月07日 01:13 ID:JzJHBDXr0
- メジャーでやれるようなショートって出てこないよな。環境なんかな？

- 54. 俺内野手
- 2019年05月07日 01:19 ID:uP7kzmZj0
- 守備の名手で外野も守れて新人でショート守ってた
  打撃は松井とイチローを足して2で割ったぐらいすごい
  これは候補入りどころかNo1も狙えますよ（すっとぼけ）

- 55. あ
- 2019年05月07日 02:18 ID:Fuh8CBKK0
- >>48
  ショートだけで2000打ったやつはいない
  坂本が来年半ばまでショートなら史上初

- 56. 俺内野手
- 2019年05月07日 02:24 ID:09wniMhr0
- 打撃は打高か投高かで変わってくるで。よっさんの時代は超投高やから、実際の打力は見た目よりかなり高いで。長嶋さんと一緒。
  
  それに守備も、よっさんの時代は阪神の投手陣の奪三振率が高いから、守備得点もかなり不利
  
  1拍子の話もマジやで。映像残ってるから見てみ。マジ化け物。
  捕ってから投げるのが速すぎる。ビビるわ。外野守備の新庄くらい、飛び抜けて化け物

- 57. 名無し
- 2019年05月07日 02:29 ID:Cs.H.MR20
- 総合なら吉田義男か鳥谷敬だけど、守備無視なら豊田泰光、瞬間風速だけならレインズ、攻撃無視なら金子誠、小坂誠も候補かもしれない

- 58. 俺内野手
- 2019年05月07日 03:12 ID:TrMLDPgL0
- >>51
  その年も対して差はなくて守備得点
  RRFなどレンジ系で)で普通に負けてるっていうレベルやしなぁ

- 59. 俺内野手
- 2019年05月07日 03:19 ID:CddmTZ120
- >>56
  滑ってるのに誰も相手してくれないからの追加長文はダサいぞ

- 60. ななし
- 2019年05月07日 04:28 ID:6cazmFtp0
- 親父から聞いたのは吉田義男
  捕ったと思ったらもう投げてる様な無駄のない動きとか
  現役見てみたかったなぁ

- 61. 田中
- 2019年05月07日 05:31 ID:at15j4Pp0
- フルイニが3位でしょ

- 62. 俺内野手
- 2019年05月07日 07:32 ID:09wniMhr0
- ※59
  俺32,36さんちゃうんやけど
  IDちゃうし、話の内容見ても分からんの？
  ダッサｗｗｗｗ

- 63. 俺内野手
- 2019年05月07日 07:41 ID:ADpoPAMa0
- ※27
  金本の介護とフルイニ及び連続試合縛り無かったらもっと数字良かったろうにな
  肋骨折れて本人も休ませてくれって直訴したのにスパイチュに却下された事もあったし
  実際スパイチュも休ませたかったろうけどフロントやタニマチ他のダニカス共が五月蝿いから、
  やりたくても出来なかったんだろうけどさ　　真の敵は無能な味方(笑)とはよく言ったもんだわ

- 64. 俺内野手
- 2019年05月07日 08:01 ID:KWKGHpd.0
- 鳥谷の守備の過大評価がひどいな
  歴代ベスト30にも入らないのに

- 65. ななしさん＠スタジアム
- 2019年05月07日 08:25 ID:Y9..rdNg0
- 倉本

- 66. 鷹
- 2019年05月07日 08:44 ID:F1IEGrpp0
- 坂本レベルでは日本一までチームを押し上げることできんやろ。日本一になってから歴代最高とか語れよ。松井イッタク！

- 67. 手動販売機
- 2019年05月07日 08:47 ID:sf3M2EHG0
- メジャー行く前の西岡もすごかったと思うけど挙がってないなあ。左右どっちも打てるし。

- 68. 執行猶予3秒
- 2019年05月07日 08:50 ID:sf3M2EHG0
- 最強キャッチャー論争とおんなじ。いつまで経っても結論出ない笑笑

- 69. あ
- 2019年05月07日 09:06 ID:jUqVVszi0
- >>7
  >>11
  こういう5chにあるネタにガチレスする辺りまとめキッズだわ

- 70. 俺内野手
- 2019年05月07日 09:29 ID:mbBJ48bN0
- >>66
  坂本の日本一回数は松井より上やぞ

- 71.
- 2019年05月07日 10:09 ID:Ilya9UyC0
- >>14
  豊田がすげーわ
  西鉄打線で４番ってレジェンドすぎ

- 72. 公平に見れない可哀想な人
- 2019年05月07日 11:54 ID:0g.1bIeF0
- >>23
  キモすぎ乙

- 73. 敬
- 2019年05月07日 12:08 ID:N.sjw6Vi0
- >>12
  単年成績でも2013年は60本塁打男と24勝0敗男差し置いてwar両リーグ1位だしな
  トリプルスリーはたしかに見栄えはいいけどな

- 74. ななし
- 2019年05月07日 12:30 ID:50BqJZ0j0
- >>66
  馬鹿発見

- 75.
- 2019年05月07日 16:45 ID:cjFEcy4J0
- 未だに鳥谷が地球史上最高のショートって言い張ってる阪神ファン全員はほっとけばいいが、
  それでも日本球史で考えれば鳥谷でいいやろ、松井坂本から大きく引き離されてな

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