引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part123
589：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Gv.ld.L1
社会常識がなさすぎて困っています。お助け願えれば・・・どうぞよろしくお願いします。
私の職場は弁護士事務所です。
私自身は毒親から逃げるため、高卒で家から逃げ出し、6年間アルバイトをして毎月5万ずつお金を貯めて、
1年半ほど勉強してから大学に入りました。
そのため、新卒なのに年齢が30歳になります。
面接では親元から離れてから同じところでトータル10年働いてきたアルバイト経験と、
努力をコツコツ積み重ねられた背景から採用されましたが
いざ職場で勤め始めると10年のアルバイト経験から、教育担当者含め、周りから中途の方と同じ扱いを受けています。
そのため、あまりに社会常識がなさすぎて、周りに迷惑ばかりかけてしまいます。
ひとまず、周りからできて当然と思われて、今一番困っていることトップ3です。
1服装や持ち物などのアイテム
2内線での電話応対のかけ方、クライアントへの電話の仕方
3クライアントへの郵送の仕方
服装は女性はパンプス＋カジュアルの服装でOKとのことですが、
クライアントのところへ出向く際はジャケット着用と服務規程にありました。
これまで貧乏すぎて、一枚500円のTシャツ等でしのいできてしまい、服の知識がまるでありません。
職場の人から急な訪問に備えて「ジャケットだけ職場に置いておくといいよ」とアドバイスされたのですが、
そうなると私の場合、スーツのジャケットしか持っておらず、スーツ一式を置いておくことになり、
クライアント先へ行くたびに全着替えになります。
ジャケットはどのようなものを準備すれば良いのでしょうか。
普段仕事着にしているものは、
就活用に購入した白のワイシャツ×3
ユニクロで購入した黒のパンツ×3
ユニクロで購入したグレーのセーター
これを毎日ローテーションしています。
就活用のリクルートスーツのジャケットだと、ユニクロの黒パンツに合わずに使えませんでした。
ビジネスバッグにも使えて、ユニクロの黒パンツにもあう女性用のジャケットはどのようなものがあるでしょうか。
女性用のジャケットの選び方のコツを教えて頂きたいです。
また、小物に関して、
パソコン、タブレット、大量のA4サイズの資料、筆記用具の入るカバンが必要で、働き出すと就活用のカバンでは不便でした。
そこでとりあえず家にあったリュックサックを持って職場に行っていますが、「え、リュックなの・・・」と言われてしまいました。
家の近くのショッピングモールに、パソコン、タブレット、大量のA4書類が入るカバンを探しに行ったんですが
男性向けはかなりあるのに、女性向けの扱いがありませんでした。
女性用のカバンは就活用のカバンと大差なく、とても使いにくそうでした。
女性が使える大きなビジネスバッグはどのような店でどのようなものを選べばいいでしょうか。
また、名刺入れも近くのショッピングモールではカチッとしたものはどの店も男性向けしかなく、
女性用の名刺入れはコインケースや小物入れとセットだったり、ゴテゴテの装飾があったりして、使えません。
そのため、とりあえず紳士コーナーで購入したのですが、女性が紳士用の名刺入れを使っていると、おかしいでしょうか？
2と3は自分で勉強する場合、オススメの本、または参考になるサイト等があれば教えて頂きたいです。
また皆さんはどのように学ばれたのかも教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
592：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:tU.da.L3
ここで尋ねるより、
同業の女性の先輩に相談する方が早いと思うけど
職場に女性は他にいないのかな？
ジャケットに関しては、量産型紳士服のチェーン店でお手頃価格のパンツスーツをセットアップで買えばいいと思う
書類バッグや名刺入れは、店舗で買うより
ネットで物色した方がサイズもデザインも豊富だよ
595：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Gv.ld.L1
ありがとうございます。
配属された部署、班、というか同じ空間に女性が一人もいらっしゃらないのです。
他の新入社員も全員が男性です。
別のところには女性がいらっしゃるのですが、そもそも仕事内容が異なり、そちらは制服なんです。
パンツスーツは1セット購入しました。
ですが雨の日等は舗装されていない道を歩くので、ドロハネがひどく、クリーニングに出さなければなりません。
お金があればもう1着つくり、パンツを増やすことも可能ですが、とにかく今は増やすだけの予算がありません。
さしあたり、簡単に使えるユニクロパンツが最適です。
ユニクロパンツにあうジャケットがどうしても必要です。
593：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:ml.m0.L13
女性向けのファッション誌を読んでみたら？
今なら新入社員向けの記事が載ってると思うよ
595：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Gv.ld.L1
すみません、子供の頃から親に漫画や雑誌やテレビは一切禁止されており、本当に知識が無いんです。
よくテレビを見れば自然とわかると言われていますが、家にテレビがないので見たことが無くて・・・。
雑誌はお金がキツくて買ったことがなくて、どんな雑誌があるのか、まずそこからわかりません。
大学では、アンアン？キャンキャン？とかの雑誌を見せてもらったことがありますが、あれは若い子のオシャレ用ですよね？
メイクだけは見せてもらった雑誌から習得しましたが、服はさすがに年齢に合わないと思います。
30代のカッチリしたカジュアルスタイルはどの雑誌を見れば良いでしょうか？
あと、本当に言いにくいんですが、就活中にバイトができなかったことと、
就活と入社前の健康診断、入社式で使うスーツ、定期代等でお金を使い果たしてしまって
今月はあと使えて一万円なんです。
30歳なのに子供のようなお小遣いで申し訳ないですが、できればユニクロの価格帯できっちり見えるジャケットを探しています。
594：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:rC.ae.L1
2と3に関しては先輩に教えを請うのが一番
業界ごとに常識も違うし、あなたの会社のルールもあるんだから
正直にわかりませんとお願いして教えてもらえばいい
おそらく年齢から「これくらい知ってるでしょ」と思われて教育を省いてるだけだろうから、
そこをキチンと説明して一から教えてもらおう
服装に関してはカチッとしてそうな服屋に行って、そこでトータルで気回せるアイテムを
セットで5揃いくらい揃える
服のことわからない人が自分でパーツ買いしたりユニクロで揃えるのはおすすめしない
プロにおまかせしよう
595：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Gv.ld.L1
書き込む前にお店に行ったのですが、その、お値段が・・・。
本当はスーツを揃えるのが一番手っ取り早いのもわかっているのですが、予算一万円ですぐにジャケットが欲しくて。
お給料が入り次第、使いやすいカバンも探さなくてはならないので、なんとか安く買える方法を探しています。
596：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:tU.da.L3
服を安く買うならネットオークションを利用するといいよ
雑誌は買わなくても、
「オフィスカジュアル 30代 女性」で画像検索すると、良いお手本がたくさん見られる
職場に同性の同僚がいないのは不便だね…
同業の女性のブログを色々検索して、
コメント欄で相談してみるのはどうかな
597：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Gv.ld.L1
そうなんですよね。
周りに女性がいれば、その方の服装を見様見真似できたのですが、前例がゼロなので・・・。
仕事内容が仕事内容なので、女性の方は続かないか、妊娠で辞めてしまうそうです。
フリマは半額クーポンがもらえるキャンペーンがあったので購入したのですが、売ってる人が連絡なしに発送してくれなくて
結局購入できずに終わってしまいました。
仕事で使うものなので、送ってくれるかどうかわからない相手との取引はリスクがあると思って、店頭で探してました。
598：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:8B.2s.L1
境遇に負けず頑張ったんだね。おめでとう。私は商社勤務でごく一般的な事しか言えないが…。
▼１の解決方法（予算一万ですぐ買うなら）
ユニクロの黒パンツがどれか分かると良いんだけど、スーツ用のロングパンツなら
セットアップで同じ生地のジャケットが8千円くらいで、何種類か売ってるよ。
黒パンツとシャツ着てユニクロ（出来れば大型店）で試着、合うならすぐ買える。
もし見つからなければニッセン・ベルメゾン・ベルーナ等、安い通販サイトを見る。
バッグ・小物はほとんどアマゾンで見るかるよ。そんなにこだわりないんでしょ？
バッグなら「レディース トートバッグ 大型」、みたいな感じで検索するといい。
アマゾンならすぐ届くし、ファッション類返品無料だから物を見て決められる。
▼２と３の解決方法
多分都度対応で先輩に聞くのではなく、全体的な情報が欲しんでしょ？
本屋でビジネスの挨拶・応答・郵送等の用語集・例文集があるから見て買いなよ。
買ったら必ず声に出す、メールを打つ、封書を書く等実践した方がいいよ。
599：■忍【LV0,作成中..】 ： ID： ID:Eq.pl.L1
就職おめでとうございます。
下が全て黒だからリクルートスーツのジャケットが微妙に合わないのだと思います。
黒以外の、ベージュ・グレー・ネイビーなどのシンプルなジャケットはどうでしょうか。
仕事でいつも着ているシャツとパンツの格好で買い物に行き、この格好に合うジャケットを選んでくださいと店員さんに相談してみると良いのでは？
女性用の大きめビジネスバッグってなかなか無いですよね。デザインにもよりますがいっそ男性用を購入してしまうのはダメですか？シンプルな物でしたら男性用でも全然気になりません。
ただ私の職場はそういう偏見が無い環境ですが、女性らしさを求めてくるような職場環境だったらわかりません…
2.3に関しては、細かいことは職場によって違いますが、基本がわからないとのことですのでまずは一番売れていそうなビジネスマナー本を買って熟読すると良いかと思います。
マナー本に書いてあることは基本的なことなのでどれも大差ないですし、悩んでる時間が勿体無いですよ。
色々と学ぶことが多く大変かと思いますが、頑張ってください！
600：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Gv.ld.L1
>>599
おふた方共、ありがとうございます。
ユニクロの方、21時閉店だったのでパンツ＋ブラウス姿で即駆け込みました。
田舎なのでジャケットが二種類しかなく、あと私の身長だとSでもブカブカで指の第二関節あたりまで隠れてしまいました。
念の為XSを取り寄せて貰ってますが、合わない可能性が高い気がします。
あと年配の方に話しかけたんですが、新人の方に接客を任されて、ジャケットの位置を聞いても店内を一周して探したり、
試着しても「合ってますよー、仕事でも使えますよー」と棒読みで、本当に使えるのかちょっと不安です。
ユニクロの店舗の数店隣に、一着数万のジャケット等売っているお店があって、そこのジャケットを参考に見ていたんですが
男性の店員さんに話しかけられて、その時の服装にあうジャケットを次々提案してくださいました。
ただ、どれもこれも良いお品で、ジャケット一つで3万を超えていて、とても手が出ませんでした（汗）
だけど本当に丁寧に接客してくださって、もし将来お金が貯まったら、このようなお店でスーツを購入したいです。
599さんのおっしゃるとおり、下が黒ばかりなのでリクルートのジャケットが使えないことも指摘されました。
下がどんな色なら良いのか、どんな素材なら大丈夫か、ジャケットもどんな色を持っていると便利なのか教えてくださったので
その知識を駆使して、598さんが示されたサイトで似たようなものを探してみます。
バッグも、その店員さんが色々教えてくださいました。
やはり、まだまだ女性がバリバリ働くことを想定ようなビジネスバッグは殆ど無いそうで、
男性用を使っている方が多いそうです。
男性ものでも、どんなものなら女性が使いやすいかを教えてくださいましたので、類似品をAmazon等で探してみます。
本は人気どころをネットで調べて、4月からようやく解禁になった図書館に行って探してみます。
色んな方から色んな情報を頂けたので、無数の選択肢から取捨選択ができました。
ここで質問していなかったら絶対に入らなかったであろうお店に足を運び、貴重な情報を得るきっかけにもなりました。
皆様漠然とした疑問にお付き合い下さりありがとうございました。
661：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:18.jq.L1
>>589 からの流れで相談と受け取ってるだけだよｗ
638：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Bm.ta.L1
なんと5月のGWまで休館延長が決まってた。
ビジネスマナー本借りたかった・・・（涙）
本屋に寄ったけど、マナー本は一冊3000円以上して、とても買えなかったよ・・・orz
640：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:0n.ce.L8
先日来、服装やバッグやマナーについて書いてた人なら
「最初から『絶対正解の一本だけ』に当たらないとすべて台無し」みたいな
全無の考え方はちょっと横に置いといて
いろんなところに当たってみて最大公約数を知るといいと思うんだよね
639：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:0n.ce.L8
ググればブログやなんかで指南してる教えたがりはネットにたくさんいるよw
643：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Bm.ta.L1
ネットでは調べたんですが、職場では携帯を触れない、私用のネット利用が禁止（履歴がすべて残る）ので
わからないときにすぐに開ける本を一冊手元に置いておきたかったんです。
それと、ネットだと人によって意見もまちまちなので、何か一貫したものがあれば解りやすいかなと思いまして。
646：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:0n.ce.L8
マナーってリアルタイムのケース当たりでやってたら大抵間に合わないと思うよ
家で予習復習的に勉強して基礎的な予備知識として蓄えていかないと
中古出やすくなってる本を探すのは賛成
642：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:XX.mn.L8
644：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Bm.ta.L1
一番近いブックオフは自転車で2時間くらいかかるようなので、週末晴れたときに行ってみます
653：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:XX.mn.L8
こうやって書き込む出来るのだからネット検索のが速いかも？
いろいろ流派があるからとにかく見てみるしかないですね。
645：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Ea.ez.L13
中見て買えないのが難点だけどｗ
648：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:1C.ta.L1
本にはトンデモマナーも載ってるし
651：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:kS.mv.L1
>>598 だけど、どうやら検索と応用については本当に苦手みたいだね。
言われた事にだけ視野が持って行かれて、他が見えてないように思える。
・ビジネスマナーの検索は私用に当たるのか聞いたの？
・職務上必要な書籍は経費で落とせないか相談したの？
【重要】グーグルブックスに内容がプレビュー出来るビジネス本が山程ある
→「入社1年目ビジネスマナーの教科書」とか良いんじゃない？
後、3000円以上のビジ本がどんなタイトルか参考までに教えてｗ
654：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:I8.kk.L1
私のほしい本は、中身に細かな見本や図解があるもので、できればカラーが良いと考えています。
学校で使った国語便覧とか、そんな一冊あれば役に立つという本です。
お金が貯まるまでは図書館等で凌ごうと思っていました。
なので、中身を実際に見られて、使い勝手の良いものが欲しくて、実際に手に取れる店頭での購入を考えています。
>>651
3000円のビジネスマナーの本ですが、
本屋の店員さんに訪ねたら端末で本を探してくれるコーナーで検索されてピックアップされたものがそれでした。
確か、冠婚葬祭からビジネスの様々な場面の常識が詰まった本で、例えばお葬式だと、それぞれの道具の意味とかがわかるものになってる本です。
自分でも帰ってから検索してるんですが、出てこないんですよね。分類とかが違うんでしょうか。
最初、店員さんに提案された本が、日本の儀式の歴史、地域による文化の違い、みたいな本だったので、
もしかすると、30歳のおばさんが初心者のマナー本なんか買うわけがないと、何か勘違いされて紹介されたのかも・・・。
659：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:18.jq.L1
自分の要望の後出しが多くてあやふやだから、最初に言わないと他の人も答えづらい。
意図に合わないものは、アレもダメ、コレもダメ、こっちの質問にはスルーは失礼だよ。
・ビジネスマナーの検索は私用に当たるのか聞いたの？
・職務上必要な書籍は経費で落とせないか相談したの？
【重要】グーグルブックスで「入社1年目ビジネスマナーの教科書」見たの？
→グーグルブックスのサイトで上記本を検索して中身を見て
→それで自分の要望に合ってるのかどうか
まずこれに答えてほしい。次にスルーするならもう知らんｗ
665：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:QK.cp.L8
リアル世界でなら言ってることはその通りだと思うがここはネットだし返信されていても読み落とししたことすら気づかずそのままな人は少なくないから。
そこが全然きちんとしてない相手ならそれ以上真面目な説明せず「気づかなかったー」にしちゃえば良いのだ。
657：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:a7.4z.L1
秘書検定の本買ったらどうかな
3級や2級はそんなに本の値段も高くないのと、内容ら社会で必要な基本のビジネスマナーだから
他の人が言ってるように、変な本をつかまされる可能性は少なくなるかも
656：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Wk.ez.L3
国語便覧的な書籍はそりゃ高いよ、本は舐めたらいかん
あと、マナーの基本が分かってないと自分で思ってるなら
色々情報量が多い国語便覧的マナー本は仕事で最初に使うには少しハードル高いんじゃないかと
googleで基本、マナー、書籍って単語で調べたら
―1,000-―1,500くらいで色々出てきたし
Am○zonとか楽○とかもそれで検索かければすぐ探せると思うな
職場独自のルールもあるし、下手に色々詰め込もうとしないで
マナーの基本とか、そんな感じの本を読み込むことから始めたらどうだろう
655：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:XX.mn.L8
地域によって冠婚葬祭のマナーにも違いがあるし十年前と今と十年後は少しずつ違う可能性もありますよ。
だから書籍で調べられるようにするのは良いことだし十年後は少し違っていても現在のマナーを軸にして考えればどうしたらいいかも判断しやすいはず。
660：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:7Y.71.L13
そんなにキツく言わんでも…
661：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:18.jq.L1
>>589 からの流れで相談と受け取ってるだけだよｗ
663：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Ek.cp.L1
本の買い方を
おーぷん2ちゃんねるで
聞いてはいけない
なんか、これから色々大変そうだな…がんばれ
金なさ過ぎでアドバイスも難しいよな
頼れるような友達もいないのかな
こういう人には金貸してやりたいって思っちゃう
職場が弁護士事務所なら、別に女性社員だとか拘らず男性社員に相談すりゃいいのに
何も知らん女よりかは人を見て接してきた男の方が社会は知ってるでしょ
10万給付されたらジャケットやカバンに使えるんじゃないかな
早く出るといいねお金
極貧を経験してきた俺から言わせてもらうと意味がわからない。お金が無くて買えないというのは分かるが、検索や情報の取捨選択はタダだろう。本屋でも立ち読みくらいして当てはまりそうなものがあればそれをネットで検索して安く買うなり買うために目星つけるなりいくらでもあるだろ…。そもそもここに書き込んでる暇あったら検索しまくればいいのに意味がわからない。毒親＆お金ないを盾に可能性狭めてて悲劇のヒロインぶりたいようにしか見えない。
絶対釣りだけど、ファストファッションでレディースだろうがジャケパン余裕で揃うでしょユニクロだけじゃなくGUとかH &Mとか色々あるじゃん！6年？もバイトしないで奨学金使えよとか色々とツッコミどころ満載で昭和初期じゃねーんだよ
通勤 レディースジャケットとかカジュアルスーツレディースって検索すると出てくるよニッセンとか安いし2.3000円で充分たくさんあるけど弁護士事務所ならもう少し生地がしっかりしたジャケットがいいと思うよ。あとcancanとAOKIがコラボしてるからみてみてー
バイトしてたら言葉遣いもあきらかにおかしいのはならないと思うけど・・・。
そんなもんなのかな
毒親育ちだとそうなるかもね。情報も制限されて多分友人関係とかも口出されてたんじゃないかな…憶測だからなんとも言えないけど。あーしろこーしろっていうのに慣れすぎて自分で調べるって言うことがそもそも頭にないのかも。この分だとすごい苦労しそう…
でも脱出したみたいだし色々学んでこれからいい方向に向かうといいね。
おーぷんで聞けるのにその他のサイトを調べないとはいったい
途中までしか読んでないけど、GUにもユニクロにも普通にカジュアルJKあるし釣りだろうね。
大学卒業後に連絡の取れる友達が1人もいないとも思えないし。
てか制服の女性が複数名いる部署のあるような弁護士事務所で、他は全員男性社員の部署に、毒親持ちの30歳新卒が入れるものかね。
毒親の子は子供の頃に本来身に着けている常識を教わっていないため、成人後頓珍漢を繰り返し苦労する。遅くてもいいからマトモな事を身に着けていく努力を続けるしかない。報告者ガンガレ！
ここでは素直に相談してるけど実生活では弱みを見せたくなくて何でも知ってますって振りしてるんじゃないかな
毒親の影響って根強いからなかなか受け入れがたいかもしれないけど、身近な人から教えを乞うたりアドバイスを貰ったりするのは毒親に支配されることとはまったく別物だと認識しないとね
職場の人に甘えられるようになれるといいね
報告者にこれからも不幸あれ
女性雑誌は紐で括られてるから立ち読み出来ないんだよね
携帯使わずお金かけずにカラーで見本となれば、アパレルショップで片っ端からカタログや広告もらってビジネスの装いのパターン覚えるのは駄目なんかね
ちゃんと就職したのなら
借金でもして揃えたほうがいいぞ
職場で変なやつのイメージつく前に…
10年間してたアルバイトって何だろう
お金が無くて服装や持ち物が揃えられないのは分かるけど
後半二つは一般常識というか、日常生活で身に付けてきたもの（敬語や他者への礼儀作法）で乗り切れると思うけど
そこまであれも知らんこれも知らんって言っといて、化粧だけは周り見てわかりましたって言えるのがすごい。
試しにググってみたけど思った以上にピンポイントでヒットした
電話応対、郵送、カジュアルの服装、小物から
採用の際のアルバイト経験や努力(熱意)まで全部一つのサイトに書いてあった
クラスメイトに毒親に育てられた子がいたけど
逆にすごく礼儀正しい大人びたシッカリ者だったな
親を反面教師にしてたってゆうか
毒親のタイプによるのかしら
この人に対してすぐ調べろ調べろってみんな言ってるけど、そもそもの前提知識があって、頭の中でフレームが出来てないと情報の重要度の取捨選択の判断基準すらないんだから、抑えるべき肝とどうでもいい枝葉の区別すらつかないよ
多分この人もその状態であることを自覚しているからとりあえず人に聞くって術を覚えて頑張っているだろうにそんなに攻撃しなくてもいいじゃない